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彝族是如何成为夜郎和南诏统治者的

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发表于 2010-7-9 23:51:00 |只看该作者 |倒序浏览

警惕彝族是西南历史的剽窃者。他们本身是游牧民族,为了证明他们也“耕田,有邑聚”,不惜的说自己民族已经分化,有一部分是这样。彝族的“彝”是建国后拜毛主席所赐,从此他们才跟“夷”扯上关系。他们历史上都是叫“尼”,“尼通”等各种称呼,和“夷”相差十万八千里。幸好贵州布依族采用的是自称,“依”“夷”“越”“夜”都是相通的。布bu即人的意思和“濮”和泰语的表示人的pu都是相通的。所以他们剽窃的成果,充其量只能说是王族统治者,百越的民族主体地位,这一点他们是不敢否认的。南诏政权,在国家的帮助下他们剽窃得几乎没有百越民族泰傣的踪影。国外关于南诏政权的建立者一般都认为南诏是泰族人建立的。国内对这段历史的研究是采用历史为现实服务的手法,即先确定是彝族,白族政权再去寻找证据。因为彝族和白族不属跨境民族,说是他们建立的,云南就有了领土上的法理依据。这就是中泰所谓的“南诏之争”。所以,中国历史学家对这段历史的研究连泰族是其臣民都是忌讳的。承认泰族是其臣民的说法是在中泰建交之后,但是极力强调泰族不是统治者,而是被统治者。可见今天彝族登上南诏统治者的地位是如此的不光荣。


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沙发
发表于 2010-7-10 22:25:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用邯郸小孩在2010-7-10 21:44:53的发言:
历史书可以由人书写,而且任你随便怎弄,但历史会嘲笑每个追究它真相的人。彝族和壮族谁是当年的南诏国主,谁是当年的夜郎国主,都别争了,不定还会是别的已消失的族群,站在新的起跑线上吧,明天的辉煌才最紧要。

不是这样的,“罗马非一日建成”,你以为丢掉昨天,明天你就能辉煌吗?有的人偏偏相信这些或者谎言重复千遍即是真理的说法。百越民族的泰老掸能在东南亚建立国家也是一步一步走过来的。从春秋战国时期的吴越,到秦汉时期的夜郎,南天国,佝町国,再到唐宋时期的南诏国,再到今天的泰老掸。别人不知道还以为农业民族的百越只能成为游牧民族的臣民,今天百越民族在东南亚有泰老掸,哪一块不是打出来的,某些游牧民族厉害去打一块来看看啊。


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发表于 2010-7-10 21:32:00 |只看该作者
泰国对这段历史认定,除了接受西方观点外,是泰族建立的是自然而然的事。因为“诏”音,跟傣族,泰族,老龙族称呼的领袖音zao以及曼谷เจ้าพระยาzao Phraya(泰国成立前的地区领袖)音相近,加上素可泰的建国刚好在大理亡国后不久建立的事实。还有南诏第五位国王阁逻凤(784-779)曾在首都太和城立“南诏德化碑”,其中有“大将军赏二色绫袍金带赵龙细利”一语,而“赵龙细利”显然是泰傣系国家如西双版纳王国官员chaolongsirni的译名。


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发表于 2010-7-10 21:44:00 |只看该作者
历史书可以由人书写,而且任你随便怎弄,但历史会嘲笑每个追究它真相的人。彝族和壮族谁是当年的南诏国主,谁是当年的夜郎国主,都别争了,不定还会是别的已消失的族群,站在新的起跑线上吧,明天的辉煌才最紧要。

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发表于 2010-7-10 21:49:00 |只看该作者
我觉得,国家怎么认为是他们的事,让我们族人对这段历史-南诏非泰说持怀疑态度就足够了,民族认同感应该大于国家认同感才对,如果国家公证的去看待这段历史,我还是很赞成的,毕竟泰国不管怎么说,都够不成对中国的威胁。

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发表于 2010-7-10 19:17:00 |只看该作者
我们只有强大了,才能纠正这段历史,不然都是别人说了算。

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九头龙

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发表于 2010-7-10 02:15:00 |只看该作者
中国的历史学家都有为统治服务的传统,统治者的立场就是他们的立场,历朝历代都是。。。

Chinese said -- in the world , we are center .  
Cuengh said -- in the south  , you are hek  .
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发表于 2010-7-10 02:31:00 |只看该作者
中泰建交前中国对这段历史的证据也不是很充分,甚至是文革式的谩骂。

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发表于 2010-7-10 02:47:00 |只看该作者
       至于白族,也是中国历史学家扶上去的。中国史称南诏政权的统治者是乌蛮和白蛮,白蛮实际上是历史上傣族的“摆蛮”,“摆夷”,“白夷”的称呼,白族历史上
叫“民家”。所以,南诏跟白族是没有任何关系的。乌蛮跟彝族关系也不大,彝族历史上没有一个完整的民族族称,解放后的彝族是由很多不相关的民族组成的联合
体。那白族是怎么来的?白族有可能是大理政权的统治者。他们是元朝灭南诏的蒙古军队的后裔,因为元朝是蒙古族建立的,所以这些人容易登上大理国的统治阶层。这就是白族人口不是很多,但能成为大理国统治者的原因。也是彝族人认为自己人口多,为什么成不了大理国统治者的原因。但是众多的彝族人不这样想,他们一般也认为自己也是大理国的统治阶级,至少是彝族和大理的联合政权。
[此贴子已经被作者于2010-7-10 14:54:39编辑过]

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发表于 2010-7-10 04:00:00 |只看该作者
比如,现在基本可以确定泰国是从云南南迁建立的国家。可是当时中国的学者认为泰族是泰国土生土长的,中国的傣族是从今天泰国迁来的,表示泰族南迁论是一种
“以讹传讹,任意编造,东拼西凑”的“海外奇谈”兼“无稽之谈”。有的认为部分西方学者的研究“足以使任何一项关于历史与人类学的研究名誉扫地的
歪曲性描述”。西方学子对中国史“毫无所知”只会“臆测”,立论“荒唐”,各种报告“谬种流传,误人不浅”,足称“海外奇谈”,流为“笑柄”。这
些就是中国学者关于南诏的一些研究成果,可以想象有多肤浅。中泰建交后,有一种观点虽然承认泰族是从中国南方迁去的,但是极力强调泰族人是被统治者,而不是统治者,可见中国历史学家对这段历史欲盖弥彰的做法。
[此贴子已经被作者于2010-7-10 14:20:25编辑过]

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发表于 2010-7-10 16:42:00 |只看该作者
楼主贝侬对这个话题很有见地,这是个值得认真研究的问题,绝非国内现代历史学家给我们说的那么简单……

有容乃大 自强不息
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发表于 2010-7-10 16:27:00 |只看该作者
彝族是半农业半游牧民族,广义的西南夷包括彝族。说彝族先民是夜郎国的统治者,我是不支持的。

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