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麽和医生

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发表于 2010-7-7 22:44:00 |显示全部楼层
Mo这个词,在泰语里也有,就是หมอ,是医生的意思。
麽怎么变成医了呢?泰国民间现在还要麽(巫师的麽)吗?

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发表于 2010-7-8 13:40:00 |显示全部楼层

远古的时候,巫医是一人。


山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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发表于 2010-7-8 09:07:00 |显示全部楼层
在学泰语的过程中我也总结了泰文和壮文的对应关系,
很明显,
???和mo就是一个词,肯定有关系的吧.
会不会当西南支迁徙之后,医生最初是巫医?

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发表于 2010-7-8 08:46:00 |显示全部楼层

似乎傣语的 医生是“摩雅”,和壮语对应的是:

摩=巫 ;雅=药(名词),医治(动词)。


山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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发表于 2010-7-8 02:28:00 |显示全部楼层

好像没有关联

呵呵


作为一个民族,不能要别人施舍而生存, 一切都必须得靠自己争取,即使是死亡也在所不惜。
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发表于 2010-7-8 21:44:00 |显示全部楼层
医是由远古的巫发展衍生而来

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发表于 2010-7-8 17:33:00 |显示全部楼层
在壮族民间,有请麽公来给患者驱邪祛病的风俗。

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发表于 2010-8-2 21:16:00 |显示全部楼层
原来泰语的医生是从表示麽、巫的词中引申出来的。其实mo这个词也是从汉语借来的,壮话是怎么借来的呢?原来壮族的麽教和师公教都是从道教演变过来的,其中麽即巫术、法术、智慧,mo从汉语的“魔”借来,而师公即大师,sae从汉语的“师”借来。本来麽教的“麽”是用“魔”的,因为魔有神奇的意思,从而引申出巫术、法术、智慧。但魔字有负面的意思,所以古壮字就把“魔”改为“麽”,用“麽”指代巫术、法术、智慧。

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发表于 2010-8-2 21:21:00 |显示全部楼层

回复:(doctor)原来泰语的医生是从表示麽、巫的词中...

汉字的魔是从壮泰的MO而来,从这个字的形意结构可知,是后来根据壮泰的读音来拟构字的。你说得恰恰相反。不要凡是都以中原中心说来看问题。


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发表于 2010-8-2 21:23:00 |显示全部楼层
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以下是引用doctor在2010-8-2 21:16:33的发言:
原来泰语的医生是从表示麽、巫的词中引申出来的。其实mo这个词也是从汉语借来的,壮话是怎么借来的呢?原来壮族的麽教和师公教都是从道教演变过来的,其中麽即巫术、法术、智慧,mo从汉语的“魔”借来,而师公即大师,sae从汉语的“师”借来。本来麽教的“麽”是用“魔”的,因为魔有神奇的意思,从而引申出巫术、法术、智慧。但魔字有负面的意思,所以古壮字就把“魔”改为“麽”,用“麽”指代巫术、法术、智慧。

潘其旭说,麽教是一种纯粹的壮族原始信仰。壮族民间的“师公”和“道公”是壮传道教,而麽教则完全不受汉族宗教的影响。家里出了什么事,就摆一些东西,请一个布麽来,拿一个本本(麽经)和一个铜铃“喃摩”,喃的主要内容都和布洛陀有关,这和“道公”、“师公”都不一样。所以学者们把这一壮族的民俗定为“麽教”。

[此贴子已经被作者于2010-8-2 21:25:26编辑过]

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发表于 2010-8-2 21:23:00 |显示全部楼层
有一种民间曲种叫么林molaemz,即是么喃的意思。

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发表于 2010-8-2 21:26:00 |显示全部楼层
研究麽教的壮学专家潘其旭介绍,麽教是一种壮族民间信仰,是原始宗教向人为宗教过渡的一种形式。在壮语中,麽经叫“司麽”,从事麽教的神职人员叫“布麽”,“古麽”则是做麽,即做麽经法事。麽教是因布麽而得名。布麽在做法事时必须念诵《麽经》,通过念诵麽经,架起沟通人类与神灵的桥梁。在麽教中,布洛陀被奉为创始人、至上神,即麽教教主。而布麽则成为布洛陀的代言人或化身。在壮族民间麽教中,布洛陀被赋予非凡能力,万能之身,能洞察宇宙万物。在麽经、神话传说、民间故事以及壮族山歌中,都有这样的说法:凡事要祭拜、请教布洛陀和姆勒甲,只要得到布洛陀和姆六甲的指教,按照他们的教诲去做,灾难就会免除,困难就会解决,诸事就会顺利。现实生活中,在做祈佑、赐福、超度亡灵等仪式时,布麽都要“请”出布洛陀、姆六甲来坐上位进行指引,唱词为:“如果我唱不到的地方,请你补充;如果我唱不对,请你纠正。”唯此愿望才能实现。  
[此贴子已经被作者于2010-8-2 21:27:34编辑过]

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发表于 2010-8-2 21:32:00 |显示全部楼层

汉字的魔,应该就是魔鬼的意思,来自印度的音译,,,

壮族的“麽”可不是“魔鬼”


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发表于 2010-8-4 01:34:00 |显示全部楼层
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以下是引用称最在2010-8-2 21:32:19的发言:

汉字的魔,应该就是魔鬼的意思,来自印度的音译,,,

壮族的“麽”可不是“魔鬼”

原来魔是从印度借来的,我在网上词典查过确实是,魔相当于汉语的鬼、邪。可是魔也有神奇的意思,这是后来引申出来的。“麽”发me音时是助词,没有实际意义,发mo时表示小。壮族最初没有文字(连方块壮字都没有),词汇不丰富,最初连“麽教”这个词也没有,但麽教是客观存在的,而且还有最原始的布洛陀经,但最初布洛陀经只是口授,没有文字记载。汉族的祖先在5000年前就造字了,而壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族,才开始有语言。要知道一旦造字就会仔细观察周围的事物,在造字的同时还创造字的读音以表达事物,所以造字才会词汇丰富。汉族人南下垦荒时把汉族文化、汉字带到了百越。随着壮汉人民不断接触,壮胞对新事物乃至复杂的东西无法用壮族原生态词语表达,于是借用外族(包括非汉族)词语。为了便于传经等文化活动,壮族知识分子发明了方块壮字。方块壮字有三种形式,即:用汉字表音和意作为借词;用汉字标意但发壮音;用汉字或汉字偏旁造壮字。第一种方式用来表借词,后两种都是用来表原生态壮文。麽教是在壮族原生态宗教的基础上吸收佛、道教的一些东西而形成的,我误导了贝侬,说麽教是道教演变的,对此表示道歉。师公教、道公教与麽教不同,他们是道教语麽教相结合的产物,即道教是这两个教的爸爸,麽教是这两个教的妈妈。壮族原生态宗教为什么命名为麽教呢?要知道当时古壮字已经产生了,“麽教”是表音表意的借词。魔被汉族引申出神奇、智慧,所以用魔的音。但魔有邪、鬼的意思,如果用魔字壮族原生态宗教不就是邪教吗?所以改用麽。麽发me音时令人联想到什么,所以也可引申出神奇。由此可见壮族的知识分子是多么的聪明,其实从事宗教活动的人本身就要有很高的智慧。从上面的叙述可知,“麽”这个音是汉语首先借了梵语,然后壮语又借汉语。为什么汉语有了邪、鬼还要借梵语呢?因为“魔”这个音读得顺,况且佛教也在中原盛行。我是与贝侬们交流的,如有不足欢迎指教。


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发表于 2010-8-4 22:53:00 |显示全部楼层
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以下是引用称最在2010-8-4 19:42:09的发言:

又得笑一下!

“而壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族,才开始有语言”

--- 壮族有上万年的人工水稻栽培史,那时侯炎黄的祖先还不知道在哪里干什么,,,所以说什么“壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族”我只能认为你无知自大!现有的研究表明,壮族是最早的稻作民族,不是什么“狩猎民族”

至于“语言”,据说人类早在几万年前就产生最初的语言,所以,壮语也可能有几万年的历史,,没有完全自创的文字倒是真的,,,,现在世界上很多民族也没有自己的文字,但并不表明他们才刚刚产生语言!懂吗?你几岁了?!

另外,没有任何证据表明,原始麽教的产生晚于古壮字的创制,晚于汉字在壮族地区的传播,晚于汉语借用印度的“魔”字,所以,壮族的这种原始巫教不论用任何同音汉字记载,应该都与你的那个魔没多大的联系,只能说是“纯属巧合”,,可以叫“么教”或者“末教”,其实,汉语的魔字,古文大多时候记载为“磨”。

魔和汉字的邪,鬼还是有一定的区别,,“魔”的这一文化概念也是引自印度。

听说,靖西还有一种叫“蚂蚁”的人,你是不是认为,这个“蚂蚁”也和汉语的“蚂蚁”一个意思?


[此贴子已经被作者于2010-8-4 20:07:51编辑过]

我都说过如有错误欢迎指出,因为我们是讨论,不是吵架。在秦朝是壮族先民已经有语言、已经种田,这是事实。但是楼上的贝侬把壮族原始宗教和麽教混在一起了。“壮族原始宗教”和“麽教”首先在字面上就有区别。你在网上在百度用“麽教”这个关键字查一下,就知道麽教是壮族原始宗教的基础上吸收了佛、道教后产生的。这说明壮族不是一有原始宗教就有“麽教”这个词,当时连“宗教”这个词都没有。“麽教”这个词应该是按照“汉字传入--原始宗教吸收了佛、道教内容--创制方块壮字,同时用壮字写经文,把原始宗教命名为麽教”这个流程命名的。


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发表于 2010-8-4 19:42:00 |显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用doctor在2010-8-4 1:34:13的发言:
QUOTE:
以下是引用称最在2010-8-2 21:32:19的发言:

汉字的魔,应该就是魔鬼的意思,来自印度的音译,,,

壮族的“麽”可不是“魔鬼”

原来魔是从印度借来的,我在网上词典查过确实是,魔相当于汉语的鬼、邪。可是魔也有神奇的意思,这是后来引申出来的。“麽”发me音时是助词,没有实际意义,发mo时表示小。壮族最初没有文字(连方块壮字都没有),词汇不丰富,最初连“麽教”这个词也没有,但麽教是客观存在的,而且还有最原始的布洛陀经,但最初布洛陀经只是口授,没有文字记载。汉族的祖先在5000年前就造字了,而壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族,才开始有语言。要知道一旦造字就会仔细观察周围的事物,在造字的同时还创造字的读音以表达事物,所以造字才会词汇丰富。汉族人南下垦荒时把汉族文化、汉字带到了百越。随着壮汉人民不断接触,壮胞对新事物乃至复杂的东西无法用壮族原生态词语表达,于是借用外族(包括非汉族)词语。为了便于传经等文化活动,壮族知识分子发明了方块壮字。方块壮字有三种形式,即:用汉字表音和意作为借词;用汉字标意但发壮音;用汉字或汉字偏旁造壮字。第一种方式用来表借词,后两种都是用来表原生态壮文。麽教是在壮族原生态宗教的基础上吸收佛、道教的一些东西而形成的,我误导了贝侬,说麽教是道教演变的,对此表示道歉。师公教、道公教与麽教不同,他们是道教语麽教相结合的产物,即道教是这两个教的爸爸,麽教是这两个教的妈妈。壮族原生态宗教为什么命名为麽教呢?要知道当时古壮字已经产生了,“麽教”是表音表意的借词。魔被汉族引申出神奇、智慧,所以用魔的音。但魔有邪、鬼的意思,如果用魔字壮族原生态宗教不就是邪教吗?所以改用麽。麽发me音时令人联想到什么,所以也可引申出神奇。由此可见壮族的知识分子是多么的聪明,其实从事宗教活动的人本身就要有很高的智慧。从上面的叙述可知,“麽”这个音是汉语首先借了梵语,然后壮语又借汉语。为什么汉语有了邪、鬼还要借梵语呢?因为“魔”这个音读得顺,况且佛教也在中原盛行。我是与贝侬们交流的,如有不足欢迎指教。

又得笑一下!

“而壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族,才开始有语言”

--- 壮族有上万年的人工水稻栽培史,那时侯炎黄的祖先还不知道在哪里干什么,,,所以说什么“壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族”我只能认为你无知自大!现有的研究表明,壮族是最早的稻作民族,不是什么“狩猎民族”

至于“语言”,据说人类早在几万年前就产生最初的语言,所以,壮语也可能有几万年的历史,,没有完全自创的文字倒是真的,,,,现在世界上很多民族也没有自己的文字,但并不表明他们才刚刚产生语言!懂吗?你几岁了?!

另外,没有任何证据表明,原始麽教的产生晚于古壮字的创制,晚于汉字在壮族地区的传播,晚于汉语借用印度的“魔”字,所以,壮族的这种原始巫教不论用任何同音汉字记载,应该都与你的那个魔没多大的联系,只能说是“纯属巧合”,,可以叫“么教”或者“末教”,其实,汉语的魔字,古文大多时候记载为“磨”。

魔和汉字的邪,鬼还是有一定的区别,,“魔”的这一文化概念也是引自印度。

听说,靖西还有一种叫“蚂蚁”的人,你是不是认为,这个“蚂蚁”也和汉语的“蚂蚁”一个意思?






[此贴子已经被作者于2010-8-4 20:07:51编辑过]

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以下是引用称最在2010-8-5 19:37:3

没错,"麽教"这个词汇的产生及运用历史并不长,但"麽"这个壮语发音确是历史悠久,,,

或许,还没有产生"魔"这个汉字的时候,壮族先人遇到麻烦事的时候,已经是"顾麽,顾麽"的了,,,他们基本上不会汉字,自然不知道什么"魔"字,

专家之所以把这种宗教命名为"麽教",是因为壮人把从事这种活动的行为叫做"顾麽",而不是专家根据汉字的"魔"字来定义.也就是说,先有民间的"顾麽',后有专家的"麽教",而不是先有专家的权威"麽教",后才有民间的跟风叫法.

就像壮族的由来,先是有一支系的壮人自称"港种",或者叫"仲家",由于其性格原因,被汉书记载为"撞",再后来改为"壮族",,,可见,尽管"种""仲""撞"和"壮"基本上同音,但不表明,最初的这一支系的壮人是因为(根据)汉字的"壮"来命名.可以说,这是一种有意无意的"纯属巧合".





[此贴子已经被作者于2010-8-5 19:57:27编辑过]

我知道"顾麽"的大概意思。“顾”即guh,做也,相当于英语的do。"顾麽"应该是做法事、祭神的意思。"顾麽"在什么时候产生,我暂时不知,因为我还没查网页或查参考书。但是我认为麽教的教徒语文水平很高。方块能壮字是以汉字为基础的,首先用汉字来表音意,其次用汉字表意,最后才以汉字为基础造字。麽教的教徒选了一个表示神秘、智慧的且同音的“麽”给他们的宗教命名,说明他们的语文水平很高。过去从事宗教行业的教徒文化本来就高。


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以下是引用doctor在2010-8-4 22:53:44的发言:
QUOTE:
以下是引用称最在2010-8-4 19:42:09的发言:
   

又得笑一下!

“而壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族,才开始有语言”

--- 壮族有上万年的人工水稻栽培史,那时侯炎黄的祖先还不知道在哪里干什么,,,所以说什么“壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族”我只能认为你无知自大!现有的研究表明,壮族是最早的稻作民族,不是什么“狩猎民族”

至于“语言”,据说人类早在几万年前就产生最初的语言,所以,壮语也可能有几万年的历史,,没有完全自创的文字倒是真的,,,,现在世界上很多民族也没有自己的文字,但并不表明他们才刚刚产生语言!懂吗?你几岁了?!

另外,没有任何证据表明,原始麽教的产生晚于古壮字的创制,晚于汉字在壮族地区的传播,晚于汉语借用印度的“魔”字,所以,壮族的这种原始巫教不论用任何同音汉字记载,应该都与你的那个魔没多大的联系,只能说是“纯属巧合”,,可以叫“么教”或者“末教”,其实,汉语的魔字,古文大多时候记载为“磨”。

魔和汉字的邪,鬼还是有一定的区别,,“魔”的这一文化概念也是引自印度。

听说,靖西还有一种叫“蚂蚁”的人,你是不是认为,这个“蚂蚁”也和汉语的“蚂蚁”一个意思?


[此贴子已经被作者于2010-8-4 20:07:51编辑过]

我都说过如有错误欢迎指出,因为我们是讨论,不是吵架。在秦朝是壮族先民已经有语言、已经种田,这是事实。但是楼上的贝侬把壮族原始宗教和麽教混在一起了。“壮族原始宗教”和“麽教”首先在字面上就有区别。你在网上在百度用“麽教”这个关键字查一下,就知道麽教是壮族原始宗教的基础上吸收了佛、道教后产生的。这说明壮族不是一有原始宗教就有“麽教”这个词,当时连“宗教”这个词都没有。“麽教”这个词应该是按照“汉字传入--原始宗教吸收了佛、道教内容--创制方块壮字,同时用壮字写经文,把原始宗教命名为麽教”这个流程命名的。

没错,"麽教"这个词汇的产生及运用历史并不长,但"麽"这个壮语发音确是历史悠久,,,

或许,还没有产生"魔"这个汉字的时候,壮族先人遇到麻烦事的时候,已经是"顾麽,顾麽"的了,,,他们基本上不会汉字,自然不知道什么"魔"字,

专家之所以把这种宗教命名为"麽教",是因为壮人把从事这种活动的行为叫做"顾麽",而不是专家根据汉字的"魔"字来定义.也就是说,先有民间的"顾麽',后有专家的"麽教",而不是先有专家的权威"麽教",后才有民间的跟风叫法.

就像壮族的由来,先是有一支系的壮人自称"港种",或者叫"仲家",由于其性格原因,被汉书记载为"撞",再后来改为"壮族",,,可见,尽管"种""仲""撞"和"壮"基本上同音,但不表明,最初的这一支系的壮人是因为(根据)汉字的"壮"来命名.可以说,这是一种有意无意的"纯属巧合".




[此贴子已经被作者于2010-8-5 19:57:27编辑过]

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发表于 2010-8-7 22:30:00 |显示全部楼层
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以下是引用doctor在2010-8-6 23:36:51的发言:

从而我知道在东汉末汉族道教就开始有禁术,禁即巫。壮族在秦朝还是原始社会,被秦朝占领后才渐渐进入阶级社会。壮族在阶级社会北壮才有表示“巫”的“禁”,可见gin是借汉语的。当然北壮也是部分地区借用“禁”,壮族主要还是用麽表示巫。麽教形成后,“禁”就不在使用了,因为有麽代表巫、神奇。

壮族在秦朝时期,已经进入阶级社会,当时广西就存在两个壮族方国---西瓯和骆越.


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发表于 2010-8-6 18:34:00 |显示全部楼层
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以下是引用doctor在2010-8-5 23:15:23的发言:
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以下是引用称最在2010-8-5 19:37:3
   

没错,"麽教"这个词汇的产生及运用历史并不长,但"麽"这个壮语发音确是历史悠久,,,

或许,还没有产生"魔"这个汉字的时候,壮族先人遇到麻烦事的时候,已经是"顾麽,顾麽"的了,,,他们基本上不会汉字,自然不知道什么"魔"字,

专家之所以把这种宗教命名为"麽教",是因为壮人把从事这种活动的行为叫做"顾麽",而不是专家根据汉字的"魔"字来定义.也就是说,先有民间的"顾麽',后有专家的"麽教",而不是先有专家的权威"麽教",后才有民间的跟风叫法.

就像壮族的由来,先是有一支系的壮人自称"港种",或者叫"仲家",由于其性格原因,被汉书记载为"撞",再后来改为"壮族",,,可见,尽管"种""仲""撞"和"壮"基本上同音,但不表明,最初的这一支系的壮人是因为(根据)汉字的"壮"来命名.可以说,这是一种有意无意的"纯属巧合".





[此贴子已经被作者于2010-8-5 19:57:27编辑过]

我知道"顾麽"的大概意思。“顾”即guh,做也,相当于英语的do。"顾麽"应该是做法事、祭神的意思。"顾麽"在什么时候产生,我暂时不知,因为我还没查网页或查参考书。但是我认为麽教的教徒语文水平很高。方块能壮字是以汉字为基础的,首先用汉字来表音意,其次用汉字表意,最后才以汉字为基础造字。麽教的教徒选了一个表示神秘、智慧的且同音的“麽”给他们的宗教命名,说明他们的语文水平很高。过去从事宗教行业的教徒文化本来就高。

麽教

壮族民间宗教形式,属于一种由原始宗教向人为宗教发展的过渡形态。壮族及其先民在长期的历史发展过程中,由于生产力的低下和知识的贫乏,面对自然力桀骜不驯的惊恐和急于主宰自然的强烈愿望,在万物有灵观念的支配下,为祈求借助神力来保护自身的物质生产及生存繁衍,形成了自己的原始宗教信仰,并在自然崇拜、神话传说和鸡骨占术的基础,发展形成了以祷祝神灵、祈禳降福的民间麽教形式。

“麽”[壮文:MO]意含喃诵经诗、通神祈禳。原始宗教无主神,由巫觋施法卜测吉凶。麽教崇奉壮族创世神布洛陀为至上神和教祖,有整套的法事仪式,壮语称之为“古麽”[Gueg mo],即做麽教法事仪式,并有相应的一系列原为自古口头传承的五言押腰脚韵诗体的祝词,至明清用古壮字(习称土俗字)记录传抄而成的“司麽”[Sw mo ]即“麽教经书”,简称“麽经”,由神职人员“布麽”[Bux mo]译称“麽公”做法事仪式时喃诵祷祝。壮族麽教在形成和发展的历史过程中,亦吸取了道教、佛教和儒家的一些观念,而其主体和本质上仍保持着原生性的壮族宗教文化的鲜明特征。
     

壮族麽教起源于越巫。越巫属觋,是由先秦时期分布于珠江流域的壮族先民西瓯、骆越部族的原始宗教巫师演化而来。越巫在上古时代壮族先民踏入文明门槛以后,经历了漫长的氏族社会发展阶段,直到西汉时期仍然盛行。据《史记.孝武帝本纪》载:“是时既灭南越,越人通之乃言:‘越人俗信鬼,而其从俗皆见鬼,数有效。昔东瓯王敬鬼,寿至百六十岁。后世谩怠,故衰耗。’乃令越巫立越祝祠安台无坛,亦祠天神上帝百鬼,而以鸡卜。上信之,越巫鸡卜始用焉。”明代邝露《赤雅》记云:“汉元封二年(前109年)平(南)越,得越巫,适有祠祷之事,令祠上帝,祭百鬼,用鸡卜,斯时方士如云,儒臣如雨,天子有事,不昆命于元龟,降用夷礼,廷臣莫敢致诤,意其术大有可观者矣。”随着阶级社会的产生,巫与觋职能及地位发生了明显的分化。女巫主事通神和问卜,壮语北部方言称“娅禁”[Iah gin],即禁婆,简称“娅”[Yah ];壮语南部方言称“乜末”[Meh mot],即女巫,简称“末”[Mot ];男巫分别叫“卜禁”[ Boh gin ]即禁公和“末特”[Mot dwg]即巫公,除从事占卜外,还通过法事进行驱邪赶鬼、解厄禳灾活动。后来出现的“布麽”[Box mo ]即麽公,是由男巫即觋发展演变而来。大约自东汉以后,在道教、佛教的影响下,“布麽”把壮族的创世神、始祖神布洛陀奉为教祖,主要以“麽”即喃诵经诗的形式,通过古事秘诀来宣规明理,启示训诫,禳灾祈福,遂而由松散的形式向自成体系的麽教演化,形成了从以自然崇拜为核心的原始宗教向人为宗教发展的过渡形态,具备民间宗教的基本特征而历代传承。(潘其旭)

http://hi.baidu.com/%B6%AB%CE%F7%B6%AB%CE%F7/blog/item/83fcbeca61d7e581c817686e.html


    
mó

基本字义

1. 
  
〔幺~〕见“”。


详细字义
〈形〉
1. 
   
细小,也合称幺 [small]。如:(细小的虫);(小人,奸邪之人);(微细的样子)

[此贴子已经被作者于2010-8-6 18:50:29编辑过]

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