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黄胜祥

	QUOTE: 以下是引用沙南曼森在2010-6-15 10:53:45的发言： 汉语里声母为p t k q ch c的字，到一些壮语方言里变成了b d g j x（汉语拼音）。这种现象被称为“夹壮”。这属于母语干扰，不是偷懒。不过，这些也可以归入懒音定义里的“误读”部分。 “夹壮”一般来说不是主观故意造成的，它的成因是多方面的。第一个因素自然就是母语干扰了。壮语是不同于汉语的一种语言，语音、词汇、语法都有诸多不同之处。在学习汉语的过程中，壮语里没有的声韵调往往被口音定型后的壮族人用自己熟悉的一些壮语声韵调近似替代，这样就出现了“夹壮”。另一方面，壮族聚居区里的汉语文师资多为壮族人，他们的汉语发音本来就“夹壮”，他们的学生如何做得到不“夹壮”呢？当民间使用的汉语借词普遍“夹壮”的现象已经广泛存在，编制壮语书面语（壮文）文稿的时候又如何在不脱离口语实际的情况下做到不“夹壮”呢？ 是的，赞同沙南曼森的看法。 以我个人的经历来说吧：我是在南壮地区接受的小学教育，小学老师虽然只是高小毕业，但他的汉语拼音教得很好；及至中学进入北壮地区，就发现有人讲的普通话有点不同，可能就是现在所说的“夹壮”吧。除了语文老师，其他教理科的老师，讲话也有这个现象。所以有可能是受到老师给的影响，也有可能是大环境的影响。。。 。。。。。。 以上言论不针对个人~！

沙南曼森

	粤语的懒音，在香港就有很常见，懒音使用者以年轻人为主，这些年轻人的父辈多数为纯正粤语使用者，并非来自川、湘、江、浙的新移民。在广州等地，粤语懒音使用者也是土生土长的年轻人为主，并非来自川、湘等地的新移民。 壮语书面语里缺乏送气塞音及送气塞擦音声母，并非因为北部方言壮族人及壮语文工作者“懒”。这个道理我想不必再重复了吧。

黄胜祥

	我并不是说北壮“懒”才造成懒音，是一种语言习惯导致一种语言现象的产生，这种想象我们称之为“懒音”。因为声母bdg比声母ptk确实发音较简单，费力不大，所以容易成为ptk的懒音。 我是说，粤语已经受到湖南、四川等地方言的冲击，致使粤语产生了一定的变化，表现之一就是声母“n”和“l”不分（湖南、四川等地方言就是两者不分）。 你所说的： “粤语的懒音，在香港就有很常见，懒音使用者以年轻人为主，这些年轻人的父辈多数为纯正粤语使用者，并非来自川、湘、江、浙的新移民。在广州等地，粤语懒音使用者也是土生土长的年轻人为主，并非来自川、湘等地的新移民” 正好说明：粤语已经受到湖南、四川等地方言的冲击，连土生土长的年轻人都不能幸免了，进而他们也对“n”和“l”分不清了~！

黄胜祥

	QUOTE: 以下是引用越色僚人在2010-6-15 11:41:46的发言： 不以壮语口音为耻已经是本论坛对母语口音的主流观点了。所以楼主现在提出了“北壮懒音”的概念，在我看来不可谓不是一大退步。 越色僚人理解有误，整篇帖子并未有“以壮语口音为耻”的迹象及倾向，你怎可妄下结论呢？ pdg这几个声母，不论是来自南壮还是来自桂柳话，北壮通通处理为不送气的声母，我推测其可能的原因，就是懒音！ 而且我这里并未谈论“夹壮”现象，夹壮现象与懒音现象是不能划等号的~！

沙南曼森

	汉语里声母为p t k q ch c的字，到一些壮语方言里变成了b d g j x（汉语拼音）。这种现象被称为“夹壮”。这属于母语干扰，不是偷懒。不过，这些也可以归入懒音定义里的“误读”部分。 “夹壮”一般来说不是主观故意造成的，它的成因是多方面的。第一个因素自然就是母语干扰了。壮语是不同于汉语的一种语言，语音、词汇、语法都有诸多不同之处。在学习汉语的过程中，壮语里没有的声韵调往往被口音定型后的壮族人用自己熟悉的一些壮语声韵调近似替代，这样就出现了“夹壮”。另一方面，壮族聚居区里的汉语文师资多为壮族人，他们的汉语发音本来就“夹壮”，他们的学生如何做得到不“夹壮”呢？当民间使用的汉语借词普遍“夹壮”的现象已经广泛存在，编制壮语书面语（壮文）文稿的时候又如何在不脱离口语实际的情况下做到不“夹壮”呢？ 编制壮语书面语（壮文）文稿是壮语广播电视节目的重要环节。播音员、主持人一般来说已经具备一定的汉语文水平，但现阶段他们不可能无稿工作，他们也不可能随意编撰不符合规范的稿子。修订规范的事，则不是他们自己所能决定的。换了别的部门去修订规范，又如何保证壮语书面语尽可能地切合壮语口语呢？生造一种壮语“方言”是不妥当的。以某个方言点或方言区为基础，适当地人为规定部分语音、词汇、语法规范，这样的书面语才能为人民群众和知识分子所共同接受。

黄胜祥

	粤语"n""l"不分，如“男”“蓝”不分，其实最大的可能是受四川、湖南、重庆等方言的影响，因为这些地方向广东移民的人数特别多，特别是三峡工程后，重庆等地更是向广东移民上百万。而四川、重庆等地的人很懂得维护自己的方言，甚至在中央台照样讲本地话。。。可以想象他们讲的广东话肯定也带有本地的特征，或多或少都会对原本的粤语产生一定的冲击。所以我推测，粤语"n""l"不分其实是受湖南、四川、重庆等方言的长期影响。 楼上的只知道送气音和非送气音有区别，却不知其内在联系。正因为其共性，才容易导致懒音的产生。送气与不送气，其实发音部位并没多大区别，甚至一样。送气，是将气流从嘴里吹出来，气流比较大。两者仅仅是气流大小的区别。好了，就免费给你讲解这么多~ [此贴子已经被作者于2010-6-15 13:18:16编辑过]

黄胜祥

	广东不只在改革开放之后才有大量移民的，很早之前就已有大量移民进入广东。与之形成对比的是，南壮像西南方向退缩...

称最

	QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-6-14 21:53:43的发言： 而且18楼的一不会壮语，二不会壮文，三又不去学，除了会搞破坏还会做什么？？？ 我会壮语,只是不全面, 也会少数壮文,只是不能用来发贴,, 我每天上家园来逛,就学了不少 ,还能娱乐,,,,,,, 我还会做工养活自己.....

称最

	QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-6-14 22:56:34的发言： 18楼在故意挑起事端，对于其此种恶劣行径，必须引起足够的警惕~！ 呵呵 看来不同意你的观点,就是"挑起事端搞破坏"啊 只有支持你才和谐了是吧? [此贴子已经被作者于2010-6-15 19:20:26编辑过]

告如广西

	我们的"吠"hau和傣语相同~~~~~~~~~

伤疤好咯

	我们是讲“ngouq或laeuq" ma ngouq leu, ma laeuq famz [此贴子已经被作者于2010-6-15 21:38:27编辑过]

红河枫

	祥林嫂的pktj! 哈哈！

红河枫

	全壮人就北壮夹壮？可笑之极！ 不知道丝瓜西瓜不分，青菜星赛不分的又是些什么人！ 可恶之极！

黄胜祥

	鉴于以上几位的论点都站不住脚，既无理又无据，就不打算一一作答了，呵呵~

黄胜祥

	楼上有些人对汉语拼音不过关，我在此免费对其培训一下~: 丝瓜si gua；西瓜xi gua；青菜qing cai；星赛xing sai

僚园星火

	印度人也“夹壮”哦（大学汉族的英语老师说的，不知是不是真的）， 印度人照样念The People's Republic of China(P.R.C.） 为dw-bijboujcawz-lid-baj-bu-liz-o-fuz-coijnwz，楼主可以尝试去解释一下 。 没有送气音就要所谓的“纠正”的话，不单单壮族哦，印度人也要纠正。 另外，对本来就没有送气音的来说，改为送气音并不能用“纠正”这个词汇，因为它根本不是一种错误，也就无所谓要纠正。 对部分人来说，没有送气音那才叫做真正的“正”，所以根本不用“纠”。 -------------------- 楼上有些人对汉语拼音不过关，我在此免费对其培训一下~: 丝瓜si gua；西瓜xi gua；青菜qing cai；星赛xing sai ---------呵呵，难道不懂红河枫举的例子是从人壮南来举的吗？

黄胜祥

	什么是夹壮，什么是懒音都搞不清，还谈什么谈？？ 北壮的懒音现象，我在此是指：北壮通通把来自南壮、汉语、英语的送气音都念成了不送气音，这是一种严重的懒音现象~！。。。。。 如果你不想纠正也可以，没人会逼着你去纠正的，但得承认，这确实是一种懒音现象~！ [此贴子已经被作者于2010-6-16 10:30:36编辑过]

黄胜祥

	杜绝懒音，防止懒音蔓延~！

黄胜祥

	QUOTE: 以下是引用marsuncle在2010-6-15 12:37:21的发言： 楼主所说的并不是懒音。以我听到的白话懒音为例：“我(ngo)”发成"o","n""l"不分如“男”“蓝”不分。而楼主所说的是送气音和非送气音之分，如果照楼主的说法，白话区为什么不会出现此事而只出现在壮语身上？？？ 什么是懒音，你都搞不清楚！

黄胜祥

	QUOTE: 以下是引用越色僚人在2010-6-13 15:27:18的发言： 。。。但将壮语北部方言没有送气音解释为懒音，是很牵强的。。。 牵不牵强，是用事实来说话的，因为壮语北部方言没有送气音确实是懒音现象，你的论点才是牵强的~！