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发表于 2011-10-29 20:27:00 |只看该作者

古句町的铜鼓

古滇国三骑士铜鼓
  

滇国铜鼓

[此贴子已经被作者于2011-10-29 21:01:39编辑过]

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发表于 2011-10-15 15:59:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-10-15 8:25:25的发言:
““现在的中国政府不可能对历代中原王朝对南方的扩张否定的

承认“扩张”就对了。已经“扩张”的疆域,要妥善维护,为将来新的“扩张”做好榜样。倘若没有好榜样,谁愿意再跟你联邦、邦联、加盟?”

看来你对扩张形成的郡县、行省和联邦、邦联、加盟的形式有概念性的不清楚,类比于国外英格兰和苏格兰可以联邦,美国人和印第安人、日本人和虾夷人不可能联邦,在中国,民族自治区就是行省在民族地区的不同称呼而已,不可能有一套自己的独立政府的。中国占有岭南是扩张式的灭国战争,而不是股份制公司的合并。

这么说,我们有复国的理由。”

部落而已,还没到国家的阶段;至于你们能不能独立建国,看你们的能力了。

何以见得?

有君王有军队有领土,,,,还不是国家?

[此贴子已经被作者于2011-10-15 16:00:06编辑过]

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发表于 2011-10-17 00:59:00 |只看该作者

侵略  ①侵犯掠夺。《百喻经.夫妇食饼共为要喻》:“贼见不语,即其夫前侵略其妇。”②一国对他国领土、主权的侵犯和对他国人民的掠夺、奴役的行为。根据1974年联合国大会通过的《侵略定义》规定,武装侵略“是指一个国家使用武力侵犯另一个国家的主权、领土完整或政治独立”。侵略战争是破坏国际和平的罪行。因武装侵略行为“而取得的任何领土或特殊利益,均不得亦不应承认为合法”。

侵略战争  为占领他国领土,掠夺他国财富,奴役他国人民而进行的战争。一切侵略战争都是非正义的战争。

以上摘自《辞海》(1999年版缩印本)。

以下摘自百度百科

侵略  指对别国主权、领土等方面的侵犯。通过各种非正常的手段,掠夺或者侵占不属于实施行为主体的利益或权利的一种行为。明 孔贞运《明资政大夫兵部尚书节寰袁公墓志铭》:“迨秋奴复至,南卫收获,大肆侵略。公(袁可立)命将设伏,乘风纵火刍茭,糗粮尽归一炬。”

现代以来,因为战争爆发可能的减小,各地各组织之间的交流增加,侵略变得更隐蔽而非直接对领土、领空、领海的占据。更多表现在文化、经济和生活方式等方面上的影响。又叫软侵略。

领土扩张  [territorial expansion]国家或团体或个人通过政治、军事、经济等手段获得的所占据空间的扩大。

扩张  [expand;extend;enlarge;dilate]扩大范围、势力等;[expansion;dilation]势力、范围等的扩大。

吞并  1.[merger]合并;2.[annex;take possission of]并吞;兼并。

并吞  1.兼并侵吞。2.容纳合并。3.把别国的领土或别人的产业等强行纳入自己的范围内。

兼并  [amalgamate;annex]指侵吞别国的领土或别人的产业。

侵吞  1.围棋术语。谓投子侵入对方势力范围并占据多数空点。2.[annex]用武力吞并别国或占有其部分领土。3.[embezzle]非法占有公物或他人之物。

[此贴子已经被作者于2011-10-17 1:10:38编辑过]

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发表于 2011-10-17 01:08:00 |只看该作者

[转帖]关于领土扩张问题

搜狐社区 http://club.travel.sohu.com/read_art_sub.new.php?b=liaoning&a=67942&NoCache=1 

主题:关于领土扩张问题

小子[chuiniuxiaozi@sohu]  2004-03-25 18:02:54

1、为了空间而扩张。
这是人类最坦诚、最直接的时候。我想比较有代表意义的就是在原始社会吧。
那时人类还少,力量也还小。虽然注定将来有一天会成为世界的主宰,但那时却是时刻要为如何生存下去而犯难。
那时的人没有什么其他的欲望,能活下去就是最高追求,所以对土地的奢望也仅仅局限于够用就行。假如一个人生存下去需要1平方公里的面积,那么一百个人要生存下去就需要100平方公里的面积~这里包括食物来源,预警防范等需要。
人类的这种简单需求,和动物的化底盘没有什么太大的分别,所幸的是那时人类数量还不够多,而世界对他们来说又太大,所以各部落间的冲突并不十分突出,主要都是人类和动物和自然做斗争。

2、为仇恨而扩张。
这时的人类,已经不把动物放在主要对手地位了。随着人类数量的不断增多,各个部落之间的冲突也就越来越大。有时你杀我一个,我就要杀你一个。大家越杀越急,仇恨也就越来越深,自然总想找个机会把对方灭了。传说中的炎皇与蚩尤之战,我想可能原自于此。当然,冲突的根本还是为了自己部落的生存空间,不过我想他们已经不仅仅局限于能活下去就行了~~这该是人类文明的进步吧。

3、为了反抗而扩张。
历代的农民(奴隶)起义大半都该属于这个范畴。虽然他们也是因为生存才起义的,但阻碍他们生存的已经不再是动物,也不仅仅是自然,更多的是制度了。这时的人已经确切的知道要想过上“好日子”,就要先把头上的大山推翻,把他们的领土变成自己的领土。只是他们还不能看透制度的本质,所以推翻了一座大山后,自己又建了另外一座大山。等着别人再推翻吧。

4、为了防范而扩张。
比如秦灭六国。电影《英雄》里说的那些废话,显然是后人给加上去的。秦始皇就是再高杆也不会看得这么远。在那个战乱不断的年代里,因为各国之间的经贸往来并不频繁,所以互相之间的依赖和外交都是以军事为基础的。或者强的保护弱的,或者弱的和弱的同盟,其目的是为了保护自己的领土。表面上是风平浪静,下边却也是暗流涌动,这时的人们已经很懂政治和策略了。在他们看来,要想保证自己的国家永五后患,唯一的办法就是壮大自己,消灭别人!——他们的眼光也只能看这么远吧。而客观规律告诉大家,总会有一个人成功的,就看谁比较狠一点。

5、为了自然而扩张。
比如古时中国北方的少数民族,他们天生的自然条件就不好,生存环境恶劣。知道在他们的南方有一片富饶的土地,当然总想取之而后快。当他们还很弱小的时候,自然不能成什么大事,最多是烧杀抢掠一番,高兴一时。不过如果他们变得无比强大,又赶上南方的政权不稳,长驱南下就是必然了。比较突出的,自然就是元和清的建立了。顺便说一句,小日本对中国领土的窥视,多半也有这个原因。想想一个随时都可能因地震而沉入海底的岛屿,怎么能是长久的安身之所?赶上中国没落的时候,乘机捞上一大块,再所难免。所以,我们只有保证自己的昌盛稳定,才不会给小日本可乘之机。那些意图搞分裂、搞反攻的人,都是在给日本制造机会——走*!

6、为了炫耀而扩张。
我们是天朝上国,我们是世界中心,我们是强大的永世无敌的~~~~
很多在中国当皇帝的人都会不自觉的沉浸在这样的幻觉中。如果遇到有征服欲的皇帝,东征西讨就理所当然不可不戒了。比如成吉思汗!终于说到这个人类历史上最骁勇善战的人了。外国史学家把他称做是“全人类的帝王”。一方面是表达对他的景仰,另一方面也是在说他只是人类的王,还无法与天斗。所以他也有生老病死~~我也曾想过,如果成吉思汗永保年轻,那么世界是不是真的会被他统统踩在脚下?可惜历史不允许假设。说成吉思汗天生好战,我想应该不会有太多疑义,激发他生命火花的正是那无穷的征服欲。与他比较类似的还有拿破轮和希特勒吧?都是为战斗而生的人。
还有一种炫耀,是原于生活太过舒适。比如乾隆,这个中国历史上最有福气的皇帝也经常没事找事的带队出去打上几架。然后自己给自己立几座碑,同时在唏嘘一下为何自己不生于乱世?可惜了自己的军事天分~~这样的皇帝,可真不多见呢。

7、为了空间而扩张。
不要奇怪,虽然这小节的题目与第一小节的题目完全一样,但是,俩者之间可是有本质区别的。
随着文明的不断进步,人类的触角所触及的范围也就越来越大。对于亚洲和欧洲的文明来说,欧亚大陆实在是太小了点。人口增长给国家带来的压力也在这时不断显现出来。于是有了新大陆的开发,于是有了殖民地一词,于是有了西班牙无敌舰队,于是有了日不落帝国。谁拥有最强大的海军,谁就是世界的主宰。

8、为了利益而扩张。
熙熙皆为利来,攘攘皆为利往。说着说着,可就到了近代了。可惜的是,写到这里就没咱们中国人什么事了。
其实上一小节里所提到的问题,跟这一小节是并存的。也就是说,既为空间又为利益。空间已经和利益紧密结合在了一起。
相信两个鸦片战争,国人不会忘记。

9、为了资源而扩张。
中国人最该牢记的,就该是这段历史了。日本人代给我们的无尽伤害,直到今天都没有停止,而直到永远都不会被抹平。更不要说是遗忘了。
日本是个资源贫瘠的国家,要啥没啥。而日本的狼子野心又无法抑制膨胀。中国的这块大肥肉,日本可谓窥视良久,而且还会继续窥视下去。
日本欲征服世界,必先征服亚洲;欲征服亚洲,必先征服中国。只有征服了中国,才能保证日本取之不尽、用之不竭的战争资源。——算盘打得很响,不过我相信每一个真正的中国人都有信心、有决心让日本的每一次幻想都化成泡影,最终消散于茫茫历史长空,最终只留下痴人说梦这一笑谈。

10、为了战略而扩张。
中国、英国、法国、西班牙、德国、日本,这些国家都提过了,接下来该说到谁了?毫无疑问:美国!
美国绝对是在领土扩张,只不过到了这时,军事已不在是主角,轮到给经济打下手的田地了。美国在二站后才真正走上世界舞台,而二站后,美国的每一次战争,都不再是土地、资源、炫耀、空间、自然等这些单一因素了。而这这些所有的因素杂和在一起的人类目前为止的最高级因素——战略。建立了战略,就等于拥有了一切——土地、资源、经济、市场、空间、发展、未来……这是一个真正的强国表现!美国的高瞻远瞩,值得我们敬佩,更需要我们学习和提防~~~~~

11、为了宗教而扩张。
其实早该把这个小节提出来的,只是我一直都不知道该把他安排在什么地方。因为在中国可没有这样的情况出现过。
很高兴又在这里提到了几个知名“人士”——罗马、希腊、奥斯曼……
可能大家还会想起一些比较有名的战斗:十字军东征等。
西方国家在那个阶段的战斗,多是因为宗教而起,这一点,中国人是很难明白的。

12、其他
我还想到一个比较特殊的例子:海伦。
当年特洛伊和希腊为了她一打就是十年,特洛伊的长老正在讨论为一个女子打上十年是否值得的时候,海伦出现了。当即,大家一拍板:为这样的女子,再打十年都值!
最终有了特洛伊木马的出现,最终导致了特洛伊的衰落~~~~~
当然,这只是一个特例,成不了主流,放到这里也算自己多思考了一步吧。

总的来说,对于为什么扩张领土这一话题,我觉得是应该结合人类文明的发展史来谈的,同时又要照顾到各个国家的实际情况。
可惜本人才疏学浅,对历史又一知半解,所以上述概括定然漏洞百出。
套用一句俗话:权做抛砖引玉,大家一起讨论,一起完善吧。


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以下是引用lw109在2011-10-19 9:13:57的发言:

“何以见得?

有君王有军队有领土,,,,还不是国家?”

国家建立的经济基础基础是税收,还有相应的行政组织、官僚,军队(不是平时为民,战时为军,平时就要养一只常备军),而存在这些的文化基础就是要有文字的使用,岭南的百越一样都没有,就是部落水平的


匈奴的文字如何?


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发表于 2011-10-19 22:05:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-10-12 10:46:36的发言:
“现在的中国政府不可能对历代中原王朝对南方的扩张否定的

承认“扩张”就对了。已经“扩张”的疆域,要妥善维护,为将来新的“扩张”做好榜样。倘若没有好榜样,谁愿意再跟你联邦、邦联、加盟?”

看来你对扩张形成的郡县、行省和联邦、邦联、加盟的形式有概念性的不清楚,类比于国外英格兰和苏格兰可以联邦,美国人和印第安人、日本人和虾夷人不可能联邦,在中国,民族自治区就是行省在民族地区的不同称呼而已,不可能有一套自己的独立政府的。中国占有岭南是扩张式的灭国战争,而不是股份制公司的合并。

若按照“远交近攻”之古代谋略,大中华是不需要善待边疆民族和周边国家的。但是,现在时代不同了,“远交近攻”大体上已经过时,有文章为证:

中华网论坛 http://club.china.com/data/thread/1011/2710/74/84/3_1.html

中国要颠覆“远交近攻” 经营周边布局亚洲

作者:历史证明 发表于:2010-03-18 15:23:53

“远交近攻”,语出《战国策.秦策》:范雎曰:“王不如远交而近攻。得寸,则王之寸;得尺,则王之尺也。今舍此而远攻,不亦谬乎?”秦昭王采纳了范雎的建议,最终吞并了六国统一天下,建立了秦帝国。正是这句话、这件事影响了中国几千年的外交政策。多少王公大臣一直把“远交近攻”奉为天旨,千古沿用,乐此不疲,直至今日,唱响不衰,悲矣!

“远交近攻”已经过时了

首先,“远交近攻”是冷兵器时代以争夺土地为主要目的的一种外交策略,那时候争夺领土就是国家最高利益。而在当今世界,国家领土是受联合国保护,不可侵犯的神圣主权,任何国家都不敢冒天下之大不韪挑战这一原则。美国那么强大,也不敢掠夺他国一寸土地,仅仅是一种临时占领,扶持自己的傀儡政权,迟早都会撤军。只有萨达姆敢于挑战这一底线,结果把自己送上了断头台。

其次,“远交近攻”已被现代历史证明是行不通的。希特勒奉行的就是“远交近攻”,首先从他的邻国波兰、法国开始,纳粹的铁骑横扫欧洲,妄想以德国为中心逐步向四周征服他国,达到一统欧洲的目的,结果是葬身火海,死无全尸。

再次,“远交近攻”不符合世界潮流的发展要求。当今世界的潮流是区域经济一体化,邻国之间主张和平共促、共同发展、一致对外。欧盟的建立、欧元的产生,美洲组织的成立,非盟的产生,都彻底颠覆了“远交近攻”的外交策略。

最后,“远交近攻”不一定符合国家利益最大化。一个国家的外交政策是为了谋求国家利益的最大化,看看独霸天下的美国外交策略。从朝鲜战争、越南战争、伊拉克战争、科索沃战争、到阿富汗战争,每一仗都不是对他们的邻国发动的。当然,这些战争都是我痛恨的。再看看古巴,就在美国的眼皮底下,再看看委内瑞拉,就在他们的后院,美国对他们那么仇视,为什么不打,这不仅表现出一个大国的自信,更表现出他们对“远交近攻“外交策略的鄙视,因为 “远交近攻“的外交模式不是美国的外交原则,他们的外交原则是追求自身利益的最大化。

“远交近攻”对中国外交的影响

中国是一个讲究传承的民族,对古人的迷信会时常左右人们的思维,常常墨守一条过时的戒律而不醒。中国自相矛盾的外交战略就充分说明了这一点。

“远交近攻”让我们的外交策略始终在摇摆中前行。一方面,我们总是强调要加强与周边各国建立睦邻友好关系,希望以此打破美国对我们的包围和封锁,谋求一个良好外部环境,为发展经济创造条件;而另一方面,我们在与周边国家的实际交往中却始终采取一种若即若离的外交政策,缺乏建立稳定外交关系的长期战略,短期合作思想严重。不仅对日本、印度、越南、俄罗斯这样的国家保持高度警觉,就是对我们自认为的“铁哥们”巴基斯坦、朝鲜、缅甸也同样时时用怀疑的眼光来审视着他们。此外,对美国与欧洲等远邻也没有真正建立起友好的邦交。

产生这种摇摆不定外交政策的原因不外乎有三点:第一,我们还缺乏作为一个大国的自信,也许是千百年来遭受太多的苦难,让我们总是想起外族的侵略和蹂躏,被奴役的情结挥之不去,不愿意和外族联系太多,更不能和他们走的太近,那样会容易勾起心酸的往事;

第二,就是“远交近攻”的外交思想无时不刻地在影响着我们领导人的思维,在与邻国的交往中,总是想着我们的邻国会不会和我们一样,奉行一种“远交近攻”的思维,总是担心我们的邻国会随时打进来,会遏制我们的发展。

第三,我们与邻国尚存在领土争端。

奉行这种摇摆不定外交的后果是可怕的。第一,会使我们朋友远离我们。忽冷忽热的外交,缺乏外交政策的连续性。实用主义倾向明显,没有真正的兄弟。俄罗斯与印度联系的日益紧密,已经给我们敲响了警钟,因为,无论是俄罗斯、巴基斯坦还是朝鲜,他们都将逐渐的放弃和中国站在一起,因为他们发现,再怎么和中国站在一起,都抵不上美国对中国的吸引和影响。

第二,不利于打破“中国威胁论”的言论。摇摆的外交会让我们周围的国家总是在担心:现在的中国与我们不冷不热,一旦中国强大了,就会直接威胁到我们的发展与生存。正是中国这种摇摆不定的外交政策,才使得“中国威胁论”变得更有市场。

第三,不利于打破美国对中国的围堵战略。如果中国一旦失去了俄罗斯、朝鲜、缅甸包括伊朗,那么美国对中国围堵战略就会实现,那时候美国对中国进行军事打击,或者军事干预中国的内部事务,包括支持地区的分离势力,拆分中国的领土,都是有可能的。

第四,不利于构筑地区反恐战略。摇摆不定的外交政策,会使上合组织成员国觉得中国不值得依靠。当一个朋友再怎么真心的对你,发现你根本就没有一丝一毫的真诚的时候,就会选择其他可以依靠的伙伴。如果今后上合组织只是象征性的开开会,发表个声明,而不是加强经济和金融,还有军事政治的融合,恐怕俄罗斯会主动的拆分上合组织。而拆分上合组织,对中国的地缘政治影响将是深远的。

中国外交策略的转变

第一,要学会经营周边,培养几个兄弟。首先,彻底摒弃“远交近攻”的外交思维定式,要敢于与邻国发展伙伴关系,要争取能争取的一切力量,更要重点培养自己的战略伙伴,不要总是担心邻国会给你带来危险。世界发展到今天,危险存在于各个角落,并不是离你最近的危险性就越大,美国离我们就远,你能说打他危险性小吗?他的导弹同样随时会落在你的头上。其次,要采取包容的心态,以一个大国的自信,把周围的弟兄们组织起来,要学会做一个领导者,而不是永远做一个胆小、含羞、自闭的大姑娘,要做一个有胆有识,能让别人信赖的大英雄。再次,要培养几个兄弟。美国之所以成为世界的霸主,不仅是因为他们有强大的武装力量,还有一批关键时候能挺身而出的兄弟,回头看看,美国那一次战争不是带着英国、法国、德国、意大利、日本、加拿大、澳大利亚等一帮兄弟的。过去的苏联也是如此,而如今的俄罗斯,虽然目前也有强大的武装,为什么会沦落二流国家,就是因为他们已经没有挺身而出的兄弟了,人单势薄,现在只能屈从于美国。

第二,要布局亚洲,把亚洲打造成继欧盟、非盟、美洲组织之后又一地区组织。不称霸并不代表我们不出头,要树立大国形象,仅靠口号是不行的。要想真正成为一个强者,首先你要有做领袖的心理准备,同时,还要打破狭隘的民族主义思想。在经济上,要加快推进区域经济合作,在中国与东盟建立自由贸易区的基础上,加快推进亚洲经济共同体,创立亚元区,彻底打破美元对中国经济的遏制与束缚,以此主导世界经济。亚洲经济共同体的构想虽然是日本人首先提出来建立,但是不能仅仅因为是日本人提出来的,我们就把它拒之千里,那是完全没有必要,如果这个东亚共同体由中国来主导,又有什么不可以呢?过去我们没有响应,是因为我们没有那种实力,加入也只能是随从,而现在则完全不同了,我们完全有能力主导这个共同体,领导日本,有什么不好。在政治与军事上,加快亚洲国家联盟进程。为什么亚洲是经济上的巨人,却是政治上的矮子,不仅与欧洲存在巨大差异,就连美洲和非洲都比不上,在国际事务中根本没有发言权。究其根本原因就在于,目前的亚洲一盘散沙,欧洲有欧盟、美洲有美洲组织、非洲有非盟,而亚洲只能单打独斗,很难发挥作用。亚洲的声音没有了,中国的声音自然也就没人喜欢听了。亚洲需要中国,中国也需要亚洲。

让我们以一种博大的胸怀去拥抱亚洲。


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发表于 2011-10-7 12:19:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-11 10:42:18的发言:
中原文明无疑远远高于百越文明,在2000多年前开凿的灵渠就已经可以非常巧妙的解决湘水和离水的水位高度差问题了

巧妙的解决了岭南民族的幻想!高啊!

可恶!


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社王

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发表于 2011-10-12 16:56:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-10-12 10:46:36的发言:
“现在的中国政府不可能对历代中原王朝对南方的扩张否定的

承认“扩张”就对了。已经“扩张”的疆域,要妥善维护,为将来新的“扩张”做好榜样。倘若没有好榜样,谁愿意再跟你联邦、邦联、加盟?”

看来你对扩张形成的郡县、行省和联邦、邦联、加盟的形式有概念性的不清楚,类比于国外英格兰和苏格兰可以联邦,美国人和印第安人、日本人和虾夷人不可能联邦,在中国,民族自治区就是行省在民族地区的不同称呼而已,不可能有一套自己的独立政府的。中国占有岭南是扩张式的灭国战争,而不是股份制公司的合并。

这么说,我们有复国的理由。


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铜鼓精灵

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发表于 2011-10-12 10:46:00 |只看该作者
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铜鼓精灵

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发表于 2011-11-4 09:29:00 |只看该作者
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发表于 2011-11-4 10:57:00 |只看该作者
僚人不信lw109歪理

登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
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九头龙

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发表于 2011-11-3 13:23:00 |只看该作者
华乱百越千年耻,尤未雪!

Chinese said -- in the world , we are center .  
Cuengh said -- in the south  , you are hek  .
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发表于 2011-11-3 20:03:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-11-2 10:13:33的发言:

还有夜郎国,勾町国,滇国

这些根本不是百越系建立的国家。

这个专家已有论证,你试着推翻看看,我等着学习


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