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发表于 2011-8-25 12:12:00 |只看该作者

郭沫若先生在20世纪50年代曾揣想,铜的冶铸技术从南方的江淮流域输入黄河流域“是比较有更大的可能,因为古来相传江南是金锡的名产地”。

虽然目前的考古材料还不足以完全证实郭老的这种揣想,便通过吴城等遗址的发现,至少在以下几个方面可以支持郭老的揣想。

如江西乃至南方是铜的主要产地,有大量的古代铜矿开采和冶炼遗迹,具有炼铜的物质条件;

在商周时期还大量采用浑铸法(即将多块范、芯紧密扣合,然后一次浇铸成型)和石范铸铜这种原始而古老的工艺;

在商周时期还继续着红铜器物制作。

我们可以设想,我国的红铜冶金术可能起源于江西乃至南方,传入中原后,又加以改进产生了青铜冶金这一新技术,而中原的青铜冶金技术又对南方各地产生了强烈影响,共同铸造了我国灿烂的青铜文明。


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发表于 2011-8-25 08:02:00 |只看该作者
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发表于 2011-8-25 08:36:00 |只看该作者
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发表于 2011-8-25 08:40:00 |只看该作者
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发表于 2011-8-25 08:42:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用lw109在2011-8-25 7:45:17的发言:
会造陶器的民族多了,发展出瓷器的就只有汉族一家,这与青铜技术传入晚,陶器的使用发展时间长有关;从陶器到瓷器的跨越,不是不远了,而是很远,技术跨越性很大,照你的标准任何发展出陶器的民族,都可以说离瓷器不远了,都可以说发明了瓷器;而且各地陶器的发展独立性很强,工艺配方多种多样,不像青铜器那样一致。

QUOTE:
以下是引用lw109在2011-8-25 8:02:36的发言:

“汉族专家把他也归到百越族名下,可苦了你。”

这句话和男孩子哄女孩子“你是世界上最美的女人”是一样的道理,是政治语言,而不是学术语言,学术最讲究证据和严密的论证;具体到瓷器,中原地区从陶器到瓷器的发展演变,脉络清晰,考古发现充实,链条完整,岭南没有这样的完整链条。

有大量出土的青釉瓷可断定我国支持在商代中期就已发明了瓷器。当时的青釉瓷生产以长江中下游较为发达,釉色多呈青黄,在氧化焰中烧成。

当时的长江中下游应该是百越人吧?

不要整天把百越划定在岭南。

如果实在不服气,可以找原汉学者的书自己好好看看,可能心情会缓和很多。


[此贴子已经被作者于2011-8-25 8:45:12编辑过]

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发表于 2011-8-25 09:11:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-25 8:47:37的发言:
文明产生的主要标志中,华夏人自己发展的技术有粟、陶瓷、玉器,传入的技术有稻、麦、青铜、马车,很关键的文字是独立发展的,与其他民族借鉴他族文字发展出的字幕拼音文字不多,是会意文字。汉字、古埃及的文字、苏美尔的契型文字、玛雅人的文字,都是独立起源的回忆文字,借鉴他人文字发展出自己文字的多事表音文字。

有专家说,旱粟农业是受稻作农业影响而产生的,中原地区最早的农业就是稻作,后来受气候影响,旱粟农业反而后来居上。

陶器最早的似乎在湖南。

玉器不是长江流域吗?

至于甲骨文,韩国人有话要说。朝鲜民族似乎才是殷商正宗后裔。汉人最直接的祖先是周人。


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发表于 2011-8-25 09:13:00 |只看该作者

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以下是引用lw109在2011-8-25 8:51:05的发言:

“有大量出土的青釉瓷可断定我国支持在商代中期就已发明了瓷器。当时的青釉瓷生产以长江中下游较为发达,釉色多呈青黄,在氧化焰中烧成。”

拿出商代长江中下游就有青釉瓷生产的证据来

这个摆渡的文章,如有造假,与本人无关。

我相信别人不会乱说。



[此贴子已经被作者于2011-8-25 9:14:32编辑过]

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以下是引用lw109在2011-8-25 8:54:26的发言:

http://baike.baidu.com/view/1005249.htm

中国最早的原始青瓷,发现于山西夏县东下冯龙山文化遗址中,距今约4200年。 器类有罐和钵。

看好了起源在那里。

当时的青釉瓷生产以长江中下游较为发达,山西不过是运气好发现了而已,是否是起源地尚未有定论。


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发表于 2011-8-24 18:20:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-24 17:47:10的发言:

古发现最早的瓷器就是出土在郑州商城古墓,显然属于华夏族系,除非有新的考古发现别处有更早的

考古学最讲证据

----看不懂原始瓷器?考古证据视而不见?

你自己打自己的脸很爽吗,郑州商城出土的原始瓷器难道不是证据

原始瓷器来自陶器,百越人能率先发明陶器,瓷器的到来应该不远了,所以,汉族专家把他也归到百越族名下,可苦了你。


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发表于 2011-8-24 17:41:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-24 17:30:47的发言:

谁最早发明的就是谁最早发明的,不存在之一

最早种植水稻的是浙江远古的河姆渡人,其族属未定

最早植桑养蚕发展丝织品的就是华夏族系的人,这是根据现在的考古发现,除非有新的考古发现证明

-----都是你认定的?考古发现上,河姆渡人要比仰韶人早1000年。

青铜技术最早有两河流域的苏美尔人发展出来,逐步传及世界,在几大文明区中,中国传入时间最晚(传入途径有西北丝绸之路、西南茶马古道和华南海上丝路三种说法),也距离西亚最远,在中国最早考古发现的青铜器就是肃东乡林家马家窑文化遗址,属仰韶文化体系,除非有新的考古发现推翻这一结论

肃东乡林家马家窑文化遗址,属仰韶文化体系,除非有新的考古发现推翻这一结论

对百越人的冶炼术认识来自扬越人。

古发现最早的瓷器就是出土在郑州商城古墓,显然属于华夏族系,除非有新的考古发现别处有更早的

考古学最讲证据

----看不懂原始瓷器?考古证据视而不见?


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发表于 2011-8-24 17:01:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-24 16:41:15的发言:

东南亚的语言是这样分类
      

菲律宾语和马来语是南岛语系,

泰语是台-卡岱语系(因为中国壮族侗族等民族语言也是这一语系所以也称为壮侗语系),

柬埔寨语是南亚语系,

越南语是台-卡岱语系和南亚语系的结合体,所以现在没有确定究竟属于哪个语系
     

看清楚了,泰国人和柬埔寨人的语言就不是一个语系的
     




在看两者的历史发展:
     

柬埔寨是东南亚地区历史悠久的文明古国。建国于公元1世纪,在古代历经扶南、真腊时期,其中915世纪初的吴哥王朝国力强盛,创造了举世闻名的吴哥文明。16世纪末开始,真腊走向衰落,到了18世纪末,柬埔寨基本上处于强邻的控制之下,成为属国。
     

泰国是13世纪从中国南下的壮泰语族部落,占领并征服真腊地盘建立的国家
     

两者根本就不相交
    

-------------

-------

------

没看懂这句“泰人和真腊人在基因血统上没有多大区别”吗?

我跟你讲东,你讲西,我吹牛角,你吹牛B!

看好了说的是桑蚕养殖和丝织业,最早的遗物出土就是在仰韶文化遗址中
   

————————————

--------------

------------

早过河母度人吗?那个来路不明的“蚕茧化石”是真是假都值得怀疑。

     

975年甘肃东乡林家马家窑文化遗址(约公元前3000左右)出土一件青铜刀,这是目前在中国发现的最早的青铜器,是中国进入青铜时代的证明。
    

是你不懂汉语吗,甘肃东乡林家马家窑文化遗址属百越文化体系,人家是仰韶体系的好不好
    

最早的瓷器就出土在商代的墓中,难道商人也是百越,有高岭土称呼的时候,百越作为一个民族早在江西消失了,而且“高岭土”的叫法是百越语吗
 

你真的看懂汉字吗?

   

你真的看懂汉字吗?

   

第一,是世界上最早栽培水稻的民族之一

……

第二,是我国最早开始养蚕和发明丝织品的民族

……

第三,是我国最早发明冶金术的民族之一

……

第四,是我国最早创烧白陶、釉陶和原始瓷器的民族

[此贴子已经被作者于2011-8-24 17:18:28编辑过]

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