[转帖]壮族是原住岭南“有名无姓”的土著民族

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	中国国际专家交流网  侬芸青    新中国成立后，壮族人仍使用两套人名：一是沿用古来壮人“有名无妙”的壮语土俗名称，一是借用汉姓的汉字名，两套名平行使用到老死。两套名中，前者是在壮族地区民间生活活动和邻里社交中使用，后者是入户口、入学、入身份证和入人事档案等用。本文试图探讨壮人两套名的来龙去脉及其历史提示。    一、新中国成立后壮族仍使用“有名无姓”的壮语土俗名称情况    1、壮族通常称男人为“波裁”，称女人为“米迎”。“波裁”是壮语男人的汉字译音，“米迎”是壮语女人的汉字译音。称男孩、男青年为“龙卯”，称女孩、女青年为“龙掃”。称夫妻为“普（夫）蜜（妻）”、“关（夫）吧（妻）”、“佬区或波区（夫）、灭拜（妻）”。    2、小孩出生后，男称“依”，女称“爹”。“依”是壮语男人的汉字译音，“爹”是壮语女人的汉字译音。    3、小孩出生后满月或100天取名。请麽公安神祝小孩健康成长，请本族近亲老人和小孩的外公来，在酒席上讨论取名。如果取名“英”，则男叫“依英”，女叫“爹英”。这是乳名、小名（壮语叫“盟aì”）。乳名使用到结婚生子。如果不结婚则用到老死。    特别说明：取壮语名时，尽可能避免与亲戚邻里同名，所以所取的壮语名，许多都找不到译音的汉字。笔者有个弟弟生育2男3女，3个女儿的壮语名都找不到译音的汉字，大女儿的壮语名像汉字的“善”读音但又不是，二女儿名的壮音像音乐中“5”的唱音但又不是，三女儿名的壮音像“切”“且”的读音但又不是。这种情况非常多，壮族聚居最多的笔者家乡——靖西及其周边各县均如此。    4、结婚生子后，只有长辈才有资格称呼其乳名，一般即停止使用乳名，用“父母+子女名”称呼。如果头胎男孩或女孩名“康”，则父叫“波康”，母叫“米康”。“波”是壮语父的汉字译音，“米”是壮语母的汉字译音。这个名使用到自己的男孩（第几个均可）生育第一个子（女）（即有第一个孙）。    5、有第一个孙（无论男孙、女孙，也无论第几个儿子所生）后，改用“祖父（母）+孙子（女）名”称呼。如果孙取名“昌”，则叫“公（婆pó）昌”。“公”是壮语祖父的汉字译音，“婆pó”是壮语祖母的汉字译音。这个名使用到老死，或使用到有曾孙。    6、有第一个曾孙（不论是男是女，也不论是第几个儿子的孙）后则用“曾祖+曾孙名”称呼。如果曾孙名“上”，则叫“佐上”。“佐”是壮语祖父先辈的汉字译音。壮族对祖父以上的祖先统统叫“佐”。曾祖父叫“佐裁”，曾祖母叫“佐迎”。“裁”是壮语男的汉字译音，“迎”是壮语女的汉字译音。    7、壮族地区，不论男女老少或互不相同姓氏之间的交往，均以“有名无姓”的壮语土名俗定称谓互相称呼：    ①对自己同辈人：兄弟姐妹统称“贝农”。兄是“贝卯”，弟是“农卯”，姐是“贝掃”，妹是“农掃”。“贝”是壮语年纪比自己大的汉字译音，“农”是壮语年纪比自己小的汉字译音，“卯”是壮语男的汉字译音，“掃”是壮语女的汉字译音。在社交实践中的称呼是：比如“依英”、“爹英”年纪比自己大，则称呼“依英”为“哥英”，称呼“爹英”为“蔗英”。“哥”是壮语哥的汉字译音，“蔗”是壮语姐的汉字译音。    ②对父亲同辈人：比如“波康”年龄比父亲大，则称呼“波康”为“爷康”，称呼“米康”为“茂康”。“爷”是壮语伯父的汉字译音。“茂”是壮语伯母的汉字译音。如果“波康”年龄比父亲小，则称呼“波康”为“冲康”，称呼“米康”为“寸康”。“冲”是壮语叔父的汉字译音，“寸”是壮语婶母的汉字译音。    ③对祖父同辈人：比如“公昌”年龄比祖父大，则称呼“公昌”为“公爷昌”，称呼“婆pó昌”为“婆茂昌”。如果“公昌”年龄比祖父小，则称呼“公昌”为“公冲昌”，称呼“婆昌”为“婆寸昌”。    ④对母亲的父亲叫“搭”，对母亲的母亲叫“呆”，对母亲的哥叫“爷”，对母亲的弟叫“舅”，对母亲的姐叫“茂”，对母亲的妹叫“哪”，“哪”是壮语姨的汉字译音。对爷、舅、茂、哪的儿女通称“表”，即“表哥”、“表蔗”、“佬表”。    ⑤对姐的老公叫“蔗夫”，对妹的老公叫“农区”。“夫”“区”是壮语丈夫或老公的汉字译音。    ⑥如果遇到同名的，则冠以地名予以区别，比如“依英”，龙临镇有“依英”，新甲乡也有“依英”，则称呼为：龙临镇“依英”、新甲乡“依英”。    在此只举出最通用的一些称谓，其他的还有很多。    二、壮族何时借用汉姓    据汉文献记载，壮族直系先人的古越人都是“有名无姓”的，汉文化传入岭南始于公元前221年秦50万大军统一岭南，壮族借用汉姓始于汉初的南越国垂相吕嘉，盛行于唐、宋时的壮人上层人物，普及于明、清土官制度下的户藉登记和入学儿童，伪造远祖来自中原始于明代“改土归流”开始后的土官报宗支图和编撰族谱。分述如下：    1、春秋战国时期，越人尚无姓氏。越国历代君王：无余、无壬、大谭、无常、勾践、不寿、王翁、诸咎、错枝、无余之、无颛、无疆等称呼都是没有姓氏。（见《中国古代原始社会》64页文物出版社1985年）。 秦代居住岭南的越人欧骆部族，曾建立强大古国——西瓯国，其国君名“译吁宋”。“译吁宋”是越语“大越首领”的汉字译音（见《壮族土官族谱集成》第12-13页广西民族出版社1988年）。据壮学学者覃晓航考证，“译吁宋”是古越语“西瓯头人（君长）”的意思（见《岭南古越人名称文化探源》第101页中央民族大学出版社1995年），是汉文献最早译音记录的越人人名（见《淮南子?人间训》）。可见，秦代时期壮族还是“有名无姓”的。    2、壮族本来也有自己原生态姓氏文化    据人类学、民族学、考古学的科研成果显示，居住岭南的壮族先人，在历史上经历了原始社会、氏族部落的历史阶段。各氏族部落，借助崇拜物、标志物为记号，作为社交中不同部族的称呼。例如史称“侬峒蛮”的来历就是如此。侬峒的原始人群，由于居住在树木茂密的森林里，所谓靠山吃山，祖祖辈辈依靠山林树木为生，产生对树木的祟拜，以“树木”的壮话语音作本部族的标志，作为与外界其他部族交往的称呼符号，《岭南古越人名称文化探源》一书第42页说：“‘布侬’是居于平原地区的壮族人对居于山林地带的壮族的称呼法”。及至汉文化传入后，发现“树木”的壮话语音与汉字“侬”、“麻”的读音相近似。“侬”指很多树木构成大片的山林，“麻”指一株一株的树木。便借“侬”这一汉字作本部族称谓而成为“侬峒”、“侬族”、“侬人”、“侬姓”、“侬氏”，历史上就被中原人统称“侬峒蛮”。    由于“侬”、“麻”同属于“树木”，历史上也有以“侬”、“麻”两姓互换使用，《续资治通鉴长编》卷259载：“熙宁八年（1075）正月已未，交趾郡王表言：‘恩城州首领麻泰益，是本道定边州人，移住恩城，今改称侬善美。’”    “峒”是南方壮族地区地名特点，在历史上北方没有“峒”的地名出现过。秦征服岭南后，壮族先民以峒为居，各部族受中原王朝羁縻，在汉文化影响下和政治上的需要，各峒酋长纷纷仿效中原，借汉姓取汉名为记，土著有姓的最早史载是钦州土酋宁氏始于南朝。唐初宁氏衰，“黄峒蛮”乘机在左江崛起，与土著韦氏、侬氏共同控制十余州。可见，“峒”文化的历史就是岭南土著壮族的历史。    3、壮族借用汉姓始于汉初，普及于明、清    秦设岭南三郡后，不久就出现楚、汉争雄混战局面，留守南海郡的赵佗乘机击并三郡以自王，自称南越国。赵佗为了巩固政权的需要，就委任号称“越人之准”的吕嘉为丞相，还有吕氏家族上层人物70多人，还册封壮族各部族首领为王侯，如西于王（译吁宋后人），驰义侯何遗、归义侯郑严、田甲、滕侯毕取等。还任命一批文武官员，如瓯骆左将军黄同、桂林监居翁、越郎都稽、揭阳县令史定等（见张荣芳、黄森章著《南越国史》147页广东人民出版社1995年第1版）。这些壮族领袖和部族首领做了汉人（赵佗是今河北真定人）建立的南越王国官吏，为了注册和行政的方便都借用了汉姓。这些部族的平民也都跟着首领借用汉姓。吕嘉的“吕”，原是中原商代一古国名，周代被消灭，其国人皆以国名“吕”为姓（见《辞源》商务印书馆1988年版）。    汉末到隋、唐约4百年里，壮族贵族借用汉姓有史可查的有李、梁、宁、冼等姓（见《壮族通史》323页）。    秦统一岭南后，西瓯、骆越的国家形式消失，中原王朝对壮族地区的统治鞭长莫及，壮族先民以峒为聚，长期自行互相融合形成大大小小的部族或部族联盟，比如“侬峒蛮”、“黄峒蛮”等，都各有自己的军事首领（即酋长），各部族的平民也均听从本部族酋长指挥。唐中央王朝为了管制这些半独立状态的壮族各部族，实行“以其酋为都督、刺史”的羁縻州、县、峒制度“以蛮治蛮”，并得世袭。宋袭唐制，按各部族的势力大小委以羁縻知州、知县、知峒等官职，让各部族酋长各自为政，每3年向中央王朝贡纳一次。后来发展成更完备的土官制度。元统一后始设土司机构，如宜慰司、宣抚司、安抚司、招讨司和长官司长官、总管、土知州等官，土司制度正式成立，元王朝开始要求壮族编户上籍，而羁縻州县峒时代的壮族是不上户籍的。元世祖22年（1285），“两江（左右江）侬士贵（南宋末特磨道将军）、岑从毅（安平州首领，今龙州一带）、李维屏（来安州首领，今田东、田阳、百色一带）所部户25万有奇，以其籍归有司”（见《元史》卷167《张立道传》）。这是元初壮族编户上籍时集体借用汉姓取汉字名的历史记录。再经过尔后明、清时期户籍登记制度的更完备，以及汉教育休制传入而兴办学校的入学儿童，更普及了壮族的借用汉姓取汉名。（见《新唐书》卷43、《宋史》卷493、《元史》卷26、《明会典》卷6等书）。    日本学者松本光太郎在《壮民族的意识“再生”》一书115页说：“虽然‘汉化’是被封建皇朝强迫的，但也是平等化的一种手段——借用汉文化提高自己的地位——德国民族学者斯德伯（stubel）关于海南岛的黎族姓氏来源说：‘他们希望跟汉族平等化，就开始使用中国式的姓‘最先接受这种风俗的就是他们的村长，以后他的伙伴们跟着也接受。他们原则上使用同一个姓’。”    4、壮族伪造远祖来自中原始于明代“改土归流”土官上报宗支图    无论唐、宋羁縻官还是元、明、清的土官，都是世袭的。为了防止冒袭、争袭，明洪武26年（1393）规定：“土官承袭，务要验封司委官体勘，别无争袭之人，明白取具宗支图本并官吏人等结状，呈部具奏（见《明会典》卷6《土官承袭》）。    壮族古代没有受儒家教化，父子疏离，姓氏观念淡薄，又无本民族的文字记载，除知其父外，少识其祖，更不识曾祖、高祖了。据《土官底薄》转录，明初只有泗城土官知州知道自己元代已去世的被授予“宣命散官武略将军?米安路总管”的祖父岑恕木罕，其他土官都不知道前代历任土官的名。到明中叶以后，土官们才在《亲供宗支图》的基础上编撰族谱。后来民间有文化的人也仿效土官编撰自家的族谱，溯流追源。先土官后民间的早期族谱还是实事求是编写记载自己祖宗的历代人名，表现纯朴厚道的民族性格。但随着中原王朝民族歧视民族压迫的不断强化，南方少数民族被辱称为南蛮，“非我类也”，入学进仕受很大压制，再加上“改土归流”政策（即废弃土官，改用流官，或把大土司分割成几个小土司以削减其势力，渐以流官取代，最后达到取消土官制度的目的）对土官世袭制度的威胁，觉得壮族人比汉族人低人一等于心不甘，为求得与汉人的平等地位，导致了土官们心理上的扭曲，产生“附汉为荣”的谬误思想，纷纷伪造远祖来自中原的族谱，比如势力大的岑氏土官。据史载，壮族岑氏土官最早见于载籍的是北宋大观二年（1108）记载的羁縻泗城州。明景泰（1450-1456）之前，尚无攀附中原迹象，但成化（1465-1487）五年（1469）立于思恩府旧城的《崇真观碑记》就把一千四百四十年前的东汉名将舞阴侯岑彭写成岑氏土官始祖，并误将“舞阴侯岑彭”错写成“舞阴县岑彭”。实际上岑彭是汉南阳棘阳（今河南省新野县东北）人，而舞阴县是今河南省泌阳县西北。《明孝宗实录》卷222也记载弘治18年（1505）广西土官族人岑九仙奏云：“自始祖岑彭以来世袭土官……”。在家庭农奴制的土官管辖地区的平民（大都是人身依附于土官贵族的奴隶），本来就是跟随土官借汉姓取汉名，也在家谱中仿效土官攀附中原望族、名人并相互抄袭伪造远祖来自中原了。    三、汉姓的来源及发展    我国历史据考古发现，从猿人、古人到新人经历二、三百万年，历经了原始社会的旧石器时代（即原始人群时代）和新石器时代（即母系氏族原始公社→父系氏族原始公社），从黄帝到尧、舜、禹是原始社会向奴隶社会过渡时期，禹子启破坏原始社会民主，以“世袭制”代替“禅让制”，建立第一个奴隶制国家，夏、商、周是奴隶社会时期，战国到秦统一，进入封建社会时期。有文字可考的始于十九世纪的“殷墟”出土十万片商代甲骨文。黄帝以前的文字记载不详，司马迁编《史记》则从黄帝开篇。汉姓渊源有史可考的也只能从炎黄开始。    “姓”产生第一天就是用以区别血缘，即作为各不同部族首领社交中互相称呼的符号。例如传说中的汉族人文始祖黄帝，因长在姬水，住在轩辕丘，即以“姬”为姓，以“轩辕”为号。炎帝因住姜水，就以“姜”为姓。（见司马迁著《史记》）    部落首领的儿子也享有得姓的资格，如黄帝有25子，得姓者14人，如“姬、祁、腠、任”等。    到夏、商、周奴隶社会时期：①贵族中，氏是姓的分支。例如，夏王室“姒（sì）”姓，另有霸主昆吾为“已”姓，“已”姓又分有“苏、顾、温、董、蒙龙”等氏。②到周代，已经有徐氏、萧氏等十几姓。③周初，又把姓分赏给鲁、卫等国的国君。④周代贵族中，只有女才称“姓”。未嫁女，如果名“齐姜”、“宋子”，则“齐”、“宋”是国名，“姜”、“子”才是女本人的姓。⑤东周（春秋）时期，周王“姬”姓，其分封的诸侯国的国君和卿大夫，尽管大都同一血缘，但都不同姓。有书可查春秋时代的姓有：“姬、姒、子、风、赢、任、祁、芊、曹、堰、归、曼、熊、隗（wěi）、添、允”等。⑥周朝贵族实行宗法制度，小宗是从大宗分出的。分出另立门户的小宗，不能再用大宗的姓，必须另取小宗称号，这是“氏”的产生。    周朝贵族得氏的方式：①以“国”名为氏。周代出现过的国名有100多个。②以“邑”名为氏。“邑”相当今的圩、镇、村、屯。周王把封地赐给亲属及有功之臣，诸侯国君又把境内的邑赏赐给亲属及卿大夫。卿大夫及其子孙便以“邑”名为氏了。③以官名为氏。如“司马、司寇、司空”等。④以职业为氏。如“巫、卜、陶、匠”等。⑤以住地为氏。如“东门遂”是住鲁国城东门而得。⑥以同周王或诸侯国君血缘远近的称呼为氏。如周僖王的儿子“虎”称“王子虎”，其孙“苏”称“王孙苏”。郑穆公的儿子“喜”称“公子喜”，其孙“舍之”称“公孙舍之”。⑦以贵族的字为氏。周王室宗法制度规定，公族只包括各代国君的近亲三代，公孙之子不再是公族了。于是另立氏，多以其父王（祖父）的字为氏，如：郑国公子“发”，字“子国”，其孙称“国参”，就是以“子国”的最后一字为氏。    到战国进入封建社会时期，宗法制度瓦解，氏开始变为姓，如“姒”姓的齐国田氏，就以田为姓了。战国末期，姓氏合一，平民百姓开始普遍享有得姓的权利时，几乎都用所在国的国名做自己的姓氏。此时，没有血缘传承关系的各国平民百姓都同时得了相同的姓氏了。    四、综上论述，起码有如下历史提示：    1、想要认识姓氏，首先必须认识民族。因为姓氏是随着民族的发展而出现和变化的。汉族是世界上具有先进古老文明的优秀民族之一。汉姓源于原始社会中炎黄时代的氏族首领。后来首领的儿子也拥有得姓权，即取与父亲不相同的姓，遂出现姓不同而血缘相同的情况。到奴隶社会的夏、商、周，贵族（奴隶主阶段）都拥有得姓权，平民百姓（奴隶阶级）还没有得姓权。夏、商时期，贵族中出现氏是姓的分支，“姓”是部落或部族的名称，“氏”是其属下支系的名称。周王朝宗法制度规定，公族只是包括各代诸侯国君的近亲三代，公孙之子不再是公族了，必须从大宗分出来另立小宗门户，另取“氏”。周朝得“氏”的方式有：以国名为氏，以邑名为氏，以官名为氏，以职业为氏，以住地为氏，以周王或诸侯国君血缘远近的称呼为氏，以贵族的字为氏。到战国时期，宗法制度瓦解，“氏”变成“姓”，姓氏合一。战国末期平民百姓都普遍拥有姓氏权后，大都以所在国的国名为姓氏。汉姓文化到此基本定型。由此可知，汉姓产生之初虽然是代表血缘传承关系的，但发展到春秋战国已经完全脱离了血缘关系而成为国名、地名、官名、职业名等等的代名词。可见，壮族借用的汉姓也已经不是血缘传承关系上的意义了。因此壮族人要寻根溯源寻找自己先祖的真正来源，则必须从壮族的起源及其历史发展中去考察。    2、壮族是原住岭南“有名无姓”的土著民族。壮族虽然借用了汉姓，但壮族“有名无姓”的原生态文化尚保存，其土著本质没有变，而且得到了现代人类学、民族学、考古学的印证和支持。二十世纪下半叶以来，考古已发现有百色80万年前的旧石器和人类文化遗存，又发现旧石器晚期约距今2万-5万年前两处古人类化石及其文化遗存，这是田东县的定模洞人和隆林县的那来洞人（见《布洛陀寻踪》24页）。还有云南省开远县小龙潭的人类直系祖先腊马古猿化石距今约1400万年，云南禄丰出土三具马古猿头骨化石（定名为“腊马古猿禄丰种”）距今约800万年，云南元谋县上那蚌村两枚人齿化石距今约1700万年，考古学者称之为“元谋人”，比“北京人”早100万年。元谋人已脱了猿人阶段，进步到直立人阶段，为现代人的远古祖先。柳城县凤山镇社冲村楞寨山岩洞出土距今200-300万年的“巨猿”化石，后又采得两个巨猿的下颌骨和1000多枚牙齿及伴生动物骨骼化石，大新县牛睡山黑洞出土3枚巨猿牙齿，武鸣县步拉利山洞发现1枚巨猿牙齿，广西被称为巨猿之乡。华南发现旧石器遗址80多处，其中三分之一在西江水系流域。距今1万年前进入新石器时代，有文化遗存2000多处，其中云南300多处，广西900多处，广东500多处，广西以左右江和邕江交汇处最多，向四周辐射，东到玉林、北流，南到宁明、合浦，西到靖西、德保，北到柳州、河池。在许多新石器时代人类遗址中，发现大量的蹲式和屈肢葬法，与壮侗语民族至今仍沿用的捡骨葬（二次葬）基本相同，靖西及其周边各县至今亦仍沿用二次葬，这些都说明今天的壮侗语民族与这些古人类的承袭关系，说明壮侗语民族是华南珠江流域的土著居民，这些古人类（至少是其中的一部分）是他们的祖先。费孝通先生指出：“考古学上有新石器时代的丰富资料更有力地表明中华大地上已出现地方性的多种文化区……我们可以推定早在6000年前，中华大地上已存在了分别聚居在不同地区的许多集团，新石器时期各地不同的文化区可以作为我们认识中华民族多元一体格局的起点。”历史上汉人迁入珠江流域5次，因而各时期广西的土著居民与外来移民的比例有所变化。据考，明末广西人口比例为：“土七民三”，即土著占七成，汉族移民占三成。清中叶以后为“土五民五”，清末民初为“土四民六”维持至今（以上资料见广西民族研究所所长、广西壮学学会会长覃乃昌研究员主编《布络陀寻踪》一书），说明岭南土著壮族不仅是一个创造、开发、建设岭南人类文明的主人翁民族，同时也是一个不断包容吸收其他外来优秀文化的伟大民族。    3、壮族的“有名无姓”原生态文化源远流长。大量的考古发现，中华大地上于新石器时代已经存在分别聚居不同地区的许多集团而形成各地不同的文化区，出现了自北到南的农牧业、旱作农业的稻作农业三个文化带，南方的稻作农业的出现比北方的旱作农业还早一些，汉族的姓氏文化和岭南壮族的“有名无姓”原生态文化也都在原始社会时期应运而生了，但由于壮族发展的滞后，在未产生本民族文字之前就接受了先进汉文化的传入，壮族现用的汉姓和汉字名是后来汉初时期才借用的。壮族聚居最多的广西靖西县，壮族人口占全县58万总人口99%以上，至今仍保留壮族古代“有名无姓”原生态文化的土著本质。

土著虎尾

	越说越有味，僚语太丰富。

勒布巴哈

	“壮族历来是这些民族的敌人，到解放后，我还知道瑶族的规矩：不允许瑶族女子嫁给壮族人。醒醒吧，没有任何证据却信口开河的布罗陀，你们才是真正的（岭南骆越族）布罗陀假子孙，背亲忘祖的白眼狼！！” ------------------------------------------------------------------------------------------------ Gyoengq beixnuengx aenh aenh(猜猜)这斯是什么人了吧，能骂壮民族圣主的，能是什么人呢？

岭南教主

	可有一大部分的像韦姓族人却死认韩改韦的传说： 原文来自：http://www.cnsurname.com/simple/?t63710.html 韦振华 2009-06-30 22:27 回应岭南（骆越族）布罗陀假子孙的质疑韩信子孙 回应岭南（骆越族）布罗陀假子孙的质疑         柳州市韦振华         一、   韩信子孙证据确凿        本来我已经不想对这些无知的布罗陀假子孙有任何的回应，免得个别不明真相的韦氏人说我和布罗陀对骂，简直像个“泼妇”；说这话的那个人，希望他能看到这篇文章。也希望他能知道韦振华的反击布罗陀假子孙一切都源于这一小撮卑鄙无耻的人的无理挑衅：网名梁大岭的覃某某（上林梁大岭村人，在来宾工作），最近和一些布罗陀假子孙冒名韦子浪、韦理鹏等等混进韦氏家族群，为了更能欺骗我韦氏子孙，他们主要想收集各地韦氏族谱研究其中错误之处，以便宣传韦氏是韩信子孙不实的证据，它们另外想推销和强加给壮族一些无知教授们不根据历史资料记载而妄下的结论：岭南所有壮族是骆越民族后代的错误观点！        署名韦理鹏的布罗陀假子孙最近在新民网发表了一篇《质疑韦振华广西韦氏是韩信子孙》的文章，并且冒名韦理鹏再次混进京兆堂韦氏家族群发表群邮件《新民网质疑韩韦给韩韦子孙当头一棒》；它们自己在的回复中点名要求韦振华出来澄清和解释；由此可以看出来因为韦振华带领韦氏家族以实事求是的原则修正韦氏各地族谱中的错误描述，给布罗陀假子孙造成了巨大的心理压力。冒名韦理鹏在和我QQ私聊中已经明确威胁我说：我就是要搅局，让韦氏家族越混乱越好，他要做反韩韦的勇士，和我平起平坐。真感谢它高看了我，我韦振华也只是京兆堂韩韦家族普通的一员。能令布罗陀假子孙感到如此恐慌和害怕，这是我今生做梦都想不到。        对于《质疑韦振华广西韦氏是韩信子孙》的文章。他最终观点还是说：清朝以后少数人因为同情韩信而编造。对于这样的观点，我在2008年五月发表的文章《严厉驳斥无知教授韦光汉覃高积被愚弄的韩信后裔》，在驳斥广西民族大学教授韦光汉、覃高积文章内容中已经说明白。从韦氏家族族谱自述中：萧何救了韩信三岁幼子、十九岁后封为土夷长（蛮夷首领）的内容来查证这是不是编造？《史记》萧相国世家里面记述：韩信被谋害后，萧何即被刘邦监视和最后下狱，即可以印证韦氏族谱所说的并非妄言！对于萧何功劳第一很得人心的描述，《史记》曹相国世家里面也说到包括曹参在内的所有有显赫战功的武将对于“萧何功第一”并不买账，因此萧何曹参两人这时候才开始有矛盾；这样的环境条件和萧何能耐，他能统领谁谋反？以致让刘邦害怕而时时监视他？        唐朝武德四年十月（公元622年十月），李靖越五岭至桂州（今桂林市），平定岭南。韦氏家族先祖、首领韦厥受封为澄州刺史（今上林县）。公元681年十二月十五日韦厥之子韦敬辬在今上林县境内刻写《六合坚固大宅颂》，在书写职位时，开头即写韦氏家族在岭南的历来世袭：岭南大首领，后面才书写唐朝所封羁縻土官职位。在文章内容上，也是开篇即描述先祖来源：维我宗祧，昔居京兆。上祢京兆，奕叶髙門。这些都给布罗陀假子孙想用韦氏做布罗陀宣传予以无情的回击，使他们的假历史理论显得那么的苍白和可怜。        明朝来元城的《樵书》描述：广南有韦土官者，韩信之后也。当淮阴钟室难作，信有家客匿其孤，求抚于萧相国。相国作书，致南越尉(赵)佗。佗素重信，又怜其冤，慨然受抚，姓之以韦者，去其韩之半也。孤后有武功，世长满蠕，受铁券，封之滨海。至今，萧何与尉佗书，尚勒鼎彝，昭然可考。聪明的学者和历史学家都会知道“广南”这样的地名是宋朝时期所使用。广南在宋朝是指：广南西路和广南东路，也就是今天的广西广东两省。广西之名也是来自宋朝时期的名称。因此我们知道明朝来元城《樵书》内容所引用的资料是来源于宋朝而不是明朝。        再来看明朝陈文烛《饮韩侯祠》：        荒城古祠暮相投，霜清满地寒飕飕。          遗碑剔蓟读后周，酒酣起舞歌悠悠。          如侯心事明千秋，蒯生之言良足羞。          饥时一饭尚欲酬，况乃大将成炎刘。          鸟尽弓藏何所尤，钟室宁茸儿女谋。          平生相逢足壮游，丈夫何意于思仇。          韦裔万户同蜉蝣，于今土宇谁鸿沟？          于今母冢高敝头，眼前若有汉家丘？          淮水亦应西北流，将军将军死且休！          不光是来元城，当时明朝的历代名人智士都知道了韩信子孙改姓韦氏。陈文烛的韦裔万户同蜉蝣也说出了这个事实。因篇幅原因，其他的关于韦氏是韩信后代本人就不一一列举，这些已经足以驳斥：清朝少数人编造假论据。         《新旧唐史》蛮夷下：西原蛮，居广、容之南，邕、桂之西。有甯氏者，相承为豪。又有黄氏，居黄橙洞，其隶也。其地西接南诏。天宝初（742年），黄氏强，与韦氏、周氏、侬氏相脣齿，为寇害，据十馀州。韦氏、周氏耻不肯附，黄氏攻之，逐于海滨（这才是韦氏首领家族离开上林的原因）。从唐史黄氏驱逐韦氏滨海的历史记录，我们清楚的知道，明朝来元城写的：授铁劵，封之于滨海。这也不是妄言。唐史指出：韦氏、周氏不从黄氏谋叛，黄氏欲驱逐韦氏等姓氏于滨海（赶你们回过去自己先祖封地去），也是因为这个原因，韦氏家族离开上林而迁居东兰。历史是环环相扣，相互印证的。编造谎言从来就没有任何历史资料来证实。故此京兆堂韦氏是韩信子孙证据确凿。 二、        持双重标准看待历史的（骆越族假子孙）布罗陀 混进京兆堂韦氏家族群的布罗陀假子孙起名韦子浪、韦理鹏等人都说出了自己的观点：如果韦氏能找到韩信子的初始封地和坟墓，那么他们就不再无理取闹再和韦氏家族过不去了。在这里本人暂时代表京兆堂韦氏家族子孙感谢布罗陀们的少有“仁慈”。这也是京兆堂韦氏子孙今后需要努力的方向。口口声声指责和声讨韦氏编造假韩信子孙，希望我们找出有确凿的历史资料记载和描述，在驳斥韦光汉、覃高积的推理式《地方志》的荒谬论文我也已经做出了回答：当年韩信被诬陷谋反而遭到夷灭三族，子孙为了逃过追杀才被迫改韩姓为韦姓，这是一段隐秘的历史，这是隐姓埋名年代，纵然后来司马迁编修史书而知道一些情况，他也只能用隐喻的方式表达出来 那么骆越族子孙就是壮族布罗陀的证据又有哪些历史资料来衬托和证实呢？第一个是所谓广西“著名的”历史学家和教授黄某某所谓“岭南所有壮族都是骆越民族的后代”，这个论据可以用史料中原民族南迁来驳斥它。《史记》秦始皇本纪：三十三年，发尝逋亡人、赘婿、贾人掠取陆梁地，为桂林郡（今贵港市）、象郡（今合浦县）、南海郡（今广州市）。以谪遣戍。三十四年，谪治狱吏不直者，筑长城及南越地；总计征南越兵力人数号称五十万之多；在《史记》南越列传：任嚣临死说赵佗：。。。。。。颇有中国人相辅，此亦一州之主也，可以立国。说出了岭南驻扎大量秦军的事实；还有历朝历代资料记载的中原人南迁记录，不再一一列出。      所以“著名”教授的岭南所有壮族是骆越族子孙为荒谬可笑之言，可怜的布罗陀假子孙奉若圣旨，拿来做重要证据！他们只有少数一些现代狂妄教授误国谎言来证明布罗陀，却敢于大言不惭笑京兆堂韦氏家族。我们有很多历史资料来印证，而布罗陀能超过民国以前的资料证明布罗陀即岭南骆越族子孙的有哪些？在狂妄指责别人的时候，竟然不记得自己才全是空口无凭的传说？用双重标准来看待和查证历史问题，而自己超过民国的资料都没有，不知道谁应更加被嘲笑？ 自号“壮族思想家”的布罗陀假子孙，梁大岭村的覃某某连自己祖宗五代以上都不知道是谁，竟然敢到处想为壮族人寻根问祖的老师（上林论坛有他的丑陋表演），真可谓狂妄和恬不知耻！ 三、被“著名”教授误导的恬不知耻的布罗陀假子孙 我们先来看看《史记》武帝本纪骆越民族的基本特征：越人俗信鬼，而其祠皆见鬼，数有效。。。。。。。信之，越祠鸡卜。        既然骆越民族和中原不同宗，那么其信仰必定不一样。布罗陀子孙说岭南所有民族都是因为被长期压迫和为了得到中原人承认而被误导成中原子孙。我们看看这些话的可信度。岭南有汉、壮、瑶、苗、侗、毛难、么老，这些民族中都有哪些民族和中原信仰完全不同？瑶族、苗族、侗族（这里指这些是真正的原瑶苗侗民族，后来也有其他融入的民族不在此列）从历史到今天瑶族、苗族、侗族从来就不承认自己是中原炎黄子孙，也从来不过春节等中原民族节日，瑶苗侗这三个民族也是极好鬼神。稍有年纪的人都知道，瑶苗侗族的祠堂里以前都有很多木偶神像，这些不同信仰和好鬼神，即能和历史资料所记载的越人很相同，不用说大家都知道他们和骆越民族有着深远的渊源！        广西有不少的造假行为：大概在一九八四年左右，莫名其妙的不知道谁编造出来了壮族文字，称为壮语文字；于是在广西各地突击推广壮族人学习壮语。到今天为止，我不知道有几个壮族人承认那些汉语拼音拼凑出来的东西是自己的祖宗语言？有几个壮族人能认识和读懂这些文字？        大概在2004年，具体准确时间本人不敢保证完全对，广西可能为了民族地区的宣传需要，再次推出布罗陀。布罗陀只是壮语音调，恕本人不按“布罗陀”要求书写！先来看看布罗陀到底是什么东西：传说布洛陀是壮民族开天辟地的创世始祖，每年农历二月十九是布洛陀生日，历史上壮族群众从这一天开始到农历三月初九，都会自发前往敢壮山祭奉始祖布洛陀，并形成了广西最为古老、盛大的歌圩。        广西“管方”也给予了布罗陀经济上的支持，新闻媒体也不断的给予宣传，这样是否就可以证明布罗陀就是骆越民族子孙？记得春节初一时候看到《广西新闻》播出：布罗陀子孙也在大年初一也举行盛大庆典，纪念“伟大壮族”祖先布罗陀。看了这个新闻，我就冷笑三声，然后我呸、呸、呸三声。        布罗陀既然是发源于田阳县的敢壮山，想必敢壮山上有壮族先祖的遗址存在？本人没有去过敢壮山，今生也不屑于到这种假的遗址去。我只想问一句：不知道有几个壮族人知道敢壮山遗址和布罗陀是壮族的先祖？敢壮山的历史文物资料从何时开始？有超过民国的“古代文物”吗？没有任何历史资料来证明和印证布罗陀即岭南骆越民族的后代，却有人不顾事实宣传布罗陀到底为什么？曾经有韦氏宗亲告诉我：百色有个别黄姓人，坚信自己是布罗陀子孙，对于先祖墓碑述说是中原炎黄子孙不满，于是砸烂先祖墓碑。更为可笑的是，他竟然跑到越南去寻根问祖，即使越南人，他们的先祖都是从广西逃跑到越南去，在西汉时期，越南还是中国的交趾郡，不知道他都学了什么历史，从哪里得到资料证明自己的先祖是在越南？从这些无知的人的行为，足以能看清一些布罗陀的误导宣传到底是为了什么？综合以上描述，岭南古骆越原著民族是瑶族、苗族、侗族。壮族历来是这些民族的敌人，到解放后，我还知道瑶族的规矩：不允许瑶族女子嫁给壮族人。醒醒吧，没有任何证据却信口开河的布罗陀，你们才是真正的（岭南骆越族）布罗陀假子孙，背亲忘祖的白眼狼！！ [此贴子已经被作者于2010-4-26 19:37:17编辑过]

岭南教主

	韦莫农黄可是壮族的四大姓啊！要是都像这厮壮族还用存在吗？

武鸣大哥

	嘻嘻..哈哈哈... 穷在闹市有远亲 人家爱攀那个就那个....毛说..天要下雨...奈他去吧...

土著虎尾

	壮族本来也有自己原生态姓氏文化 现在去借汉族姓氏了

红水河畔

	我们那里也一样有乳名，男名叫“日某”，女叫“的某”，有小孩后叫“卜某”，“乜某”

FangHFupyin

	Eng mbaos 简单的做了一下整理，用的是德靖语方案，等号后为对应的标准壮文，壮文写的也不一定全正确，望谅解！     1、   壮族通常称男人为“波裁”，称女人为“米迎”。“波裁”是壮语男人的汉字译音，“米迎”是壮语女人的汉字译音。称男孩、男青年为“龙卯”，称女孩、女青年为“龙掃”。称夫妻为“普（夫）蜜（妻）”、“关（夫）吧（妻）”、“佬区或波区（夫）、灭拜（妻）”。   “波裁”: pouj zaiz=boux zaiz “米迎”: meh nyeengz=meh nyengz “龙卯”: lueg'mbaos=lug mbauq “龙掃”: lueg’slao=lug sau “普（夫）蜜（妻）”: boh meh “关（夫）吧（妻）”: gvan baz “佬区或波区（夫）、灭拜（妻）”: laox kui或boh kui(ges kui)、 meh baz   2、    小孩出生后，男称“依”，女称“爹”。“依”是壮语男人的汉字译音，“爹”是壮语女人的汉字译音。   “依”: ih 或yih “爹”: deh   3、   小孩出生后满月或100天取名。请麽公安神祝小孩健康成长，请本族近亲老人和小孩的外公来，在酒席上讨论取名。如果取名“英”，则男叫“依英”，女叫“爹英”。这是乳名、小名（壮语叫“盟aì”）。乳名使用到结婚生子。如果不结婚则用到老死。   “依英”: ih yeengl或yih yeengl=ih yeng “爹英”: deh yeengl=deh yeng   4、   结婚生子后，只有长辈才有资格称呼其乳名，一般即停止使用乳名，用“父母+子女名”称呼。如果头胎男孩或女孩名“康”，则父叫“波康”，母叫“米康”。“波”是壮语父的汉字译音，“米”是壮语母的汉字译音。这个名使用到自己的男孩（第几个均可）生育第一个子（女）（即有第一个孙）。 “波康”: boh kaenl=boh gang “米康”: meh kaenl=meh gang   5、   有第一个孙（无论男孙、女孙，也无论第几个儿子所生）后，改用“祖父（母）+孙子（女）名”称呼。如果孙取名“昌”，则叫“公（婆pó）昌”。“公”是壮语祖父的汉字译音，“婆pó”是壮语祖母的汉字译音。这个名使用到老死，或使用到有曾孙。   “公昌”: guengs cangl=gungs cang “婆昌”: poz cangl=boz cang      6、有第一个曾孙（不论是男是女，也不论是第几个儿子的孙）后则用“曾祖+曾孙名”称呼。如果曾孙名“上”，则叫“佐上”。“佐”是壮语祖父先辈的汉字译音。壮族对祖父以上的祖先统统叫“佐”。曾祖父叫“佐裁”，曾祖母叫“佐迎”。“裁”是壮语男的汉字译音，“迎”是壮语女的汉字译音。   “佐上”: zoj cangq=zoj cangx “佐裁”: zoj zaiz “佐迎”: zoj nyeengz=zoj nyengz       1、   壮族通常称男人为“波裁”，称女人为“米迎”。“波裁”是壮语男人的汉字译音，“米迎”是壮语女人的汉字译音。称男孩、男青年为“龙卯”，称女孩、女青年为“龙掃”。称夫妻为“普（夫）蜜（妻）”、“关（夫）吧（妻）”、“佬区或波区（夫）、灭拜（妻）”。   “波裁”: pouj zaiz=boux zaiz “米迎”: meh nyeengz=meh nyengz “龙卯”: lueg'mbaos=lug mbauq “龙掃”: lueg’slao=lug sau “普（夫）蜜（妻）”: boh meh “关（夫）吧（妻）”: gvan baz “佬区或波区（夫）、灭拜（妻）”: laox kui或boh kui(ges kui)、 meh baz   2、    小孩出生后，男称“依”，女称“爹”。“依”是壮语男人的汉字译音，“爹”是壮语女人的汉字译音。   “依”: ih 或yih “爹”: deh   3、   小孩出生后满月或100天取名。请麽公安神祝小孩健康成长，请本族近亲老人和小孩的外公来，在酒席上讨论取名。如果取名“英”，则男叫“依英”，女叫“爹英”。这是乳名、小名（壮语叫“盟aì”）。乳名使用到结婚生子。如果不结婚则用到老死。   “依英”: ih yeengl或yih yeengl=ih yeng “爹英”: deh yeengl=deh yeng   4、   结婚生子后，只有长辈才有资格称呼其乳名，一般即停止使用乳名，用“父母+子女名”称呼。如果头胎男孩或女孩名“康”，则父叫“波康”，母叫“米康”。“波”是壮语父的汉字译音，“米”是壮语母的汉字译音。这个名使用到自己的男孩（第几个均可）生育第一个子（女）（即有第一个孙）。 “波康”: boh kaenl=boh gang “米康”: meh kaenl=meh gang   5、   有第一个孙（无论男孙、女孙，也无论第几个儿子所生）后，改用“祖父（母）+孙子（女）名”称呼。如果孙取名“昌”，则叫“公（婆pó）昌”。“公”是壮语祖父的汉字译音，“婆pó”是壮语祖母的汉字译音。这个名使用到老死，或使用到有曾孙。   “公昌”: guengs cangl=gungs cang “婆昌”: poz cangl=boz cang      6、有第一个曾孙（不论是男是女，也不论是第几个儿子的孙）后则用“曾祖+曾孙名”称呼。如果曾孙名“上”，则叫“佐上”。“佐”是壮语祖父先辈的汉字译音。壮族对祖父以上的祖先统统叫“佐”。曾祖父叫“佐裁”，曾祖母叫“佐迎”。“裁”是壮语男的汉字译音，“迎”是壮语女的汉字译音。   “佐上”: zoj cangq=zoj cangx “佐裁”: zoj zaiz “佐迎”: zoj nyeengz=zoj nyengz

FangHFupyin

	7、壮族地区，不论男女老少或互不相同姓氏之间的交往，均以“有名无姓”的壮语土名俗定称谓互相称呼：  ①对自己同辈人：兄弟姐妹统称“贝农”。兄是“贝卯”，弟是“农卯”，姐是“贝掃”，妹是“农掃”。“贝”是壮语年纪比自己大的汉字译音，“农”是壮语年纪比自己小的汉字译音，“卯”是壮语男的汉字译音，“掃”是壮语女的汉字译音。在社交实践中的称呼是：比如“依英”、“爹英”年纪比自己大，则称呼“依英”为“哥英”，称呼“爹英”为“蔗英”。“哥”是壮语哥的汉字译音，“蔗”是壮语姐的汉字译音。 “贝农”: beih nongx=beix nueng “贝卯”: beih mbaos=beix mbaoq “农卯”: nongx mbaos=nuengx mbaoq “贝掃”: beih slao=beih sau “农掃”: nongx slao=nuengx sau “哥英”: os yeengl=os yeng “蔗英”: zyes yeengl=ces yeng ②对父亲同辈人：比如“波康”年龄比父亲大，则称呼“波康”为“爷康”，称呼“米康”为“茂康”。“爷”是壮语伯父的汉字译音。“茂”是壮语伯母的汉字译音。如果“波康”年龄比父亲小，则称呼“波康”为“冲康”，称呼“米康”为“寸康”。“冲”是壮语叔父的汉字译音，“寸”是壮语婶母的汉字译音。 “爷康”: yez kaenl=yez gang “茂康”: maj kaenl=maj gang “冲康”: cuf kangl或suek kaenl=cuz gang或cuek gang “寸康”: saemx kaenl=caem gang ③对祖父同辈人：比如“公昌”年龄比祖父大，则称呼“公昌”为“公爷昌”，称呼“婆pó昌”为“婆茂昌”。如果“公昌”年龄比祖父小，则称呼“公昌”为“公冲昌”，称呼“婆昌”为“婆寸昌”。 “公爷昌”: guengz yez sengl=gongz yez cang “婆茂昌”: poz maj sengl=boz maj cang “公冲昌”: guengz cuf sengl=gongz cuz cang “婆寸昌”: poz saemx sengl=boz caemx cang ④对母亲的父亲叫“搭”，对母亲的母亲叫“呆”，对母亲的哥叫“爷”，对母亲的弟叫“舅”，对母亲的姐叫“茂”，对母亲的妹叫“哪”，“哪”是壮语姨的汉字译音。对爷、舅、茂、哪的儿女通称“表”，即“表哥”、“表蔗”、“佬表”。 “搭”: das “呆”: dais “爷”: yez “舅”: gyoux(gyouq) “茂”: maj “哪”: naix(yif) “表哥”: byaos(byaov)goj(gol) “表蔗”: byaov zyes(zyev) “佬表”: laox byaov或laos byaov “表妹”: byaov meix(meiq) ⑤对姐的老公叫“蔗夫”，对妹的老公叫“农区”。“夫”“区”是壮语丈夫或老公的汉字译音。 “蔗夫”: zyev fuj(ful) “农区”: nongx kui=nuengx gui ⑥如果遇到同名的，则冠以地名予以区别，比如“依英”，龙临镇有“依英”，新甲乡也有“依英”，则称呼为：龙临镇“依英”、新甲乡“依英”。 还有若是同一个村的，可用不同的读法来区别，但一般是有一个已为人父，我就有一表弟名叫“财”，我们叫他“伊财、依财” ih caif(saiz)=ih caiz或yih caif ；已为人父的那个人他就不这么叫，他叫 coyf(soyz)，用的是跟粤语同音的读法。 还有一个“祖宗”zoj zot 。 [此贴子已经被作者于2010-5-6 18:53:41编辑过]

伤疤好咯

	请问你是属于哪个土语区的？

伤疤好咯

	"黄垌蛮“，一说“黄”是“vaengz"，“水潭”之意。 “乌浒蛮”一说是u'huij（u'vuij),溪谷之意。现在有些方言区称溪谷为huij,就是rij（reij)的同义词。

FangHFupyin

	“侬峒蛮”: nongx duonghmayx “黄峒蛮”:vangh duonghmayx vangh 树枝，黄姓是不是这么来的呢？

武鸣大哥

	QUOTE: 以下是引用大西瓜在2010-4-26 1:23:13的发言： 2、小孩出生后，男称“依”，女称“爹”。“依”是壮语男人的汉字译音，“爹”是壮语女人的汉字译音。 ---------------------------------------------------------------- 我们那里现在也还是这样取名呢！其实我还有两个壮语名字，一个是我爷爷取的，一个是我爸妈平时叫我的，两个名字都有人叫，反正我长这么大，我爸妈叫我的时候，从来都不用汉语名字叫我过。而且我有些亲戚根本不知道我汉语名字叫什么，只知道我壮族名字。。 我们也一样...除非是结婚发请帖.得用汉名.否则同一个村都不知道谁是谁姓.名啥... 这证明壮族人民所谓的祖谱...全部是尽放狗屁..一派糊言 .......

越裔引强

	在老家朋友中,我们相互称呼也是只叫壮族名,称:依什么或直接是名.去年我有几个同学结婚,在写请贴时就遇到个小麻烦,因为许多朋友间平时都喊壮族名字,所以一时之间很难想起他的汉名,只记得个大概,又出于礼貌不好写错人家名字,所以就到处打电话打听.

毛毛虫

	嗯，有意思！但愿这种传统不要消失。

使君子

	越人本来就是有名无姓的。 在世界民族史里，所有的“姓”其实都是由某位部落强势领袖的“名”化过来的。 佛山几十年前还有“鸡”“猫”“田”等越式姓，现在已经淹没了，已经并入大姓之中了。

大西瓜

	2、小孩出生后，男称“依”，女称“爹”。“依”是壮语男人的汉字译音，“爹”是壮语女人的汉字译音。 ---------------------------------------------------------------- 我们那里现在也还是这样取名呢！其实我还有两个壮语名字，一个是我爷爷取的，一个是我爸妈平时叫我的，两个名字都有人叫，反正我长这么大，我爸妈叫我的时候，从来都不用汉语名字叫我过。而且我有些亲戚根本不知道我汉语名字叫什么，只知道我壮族名字。。

夜郎石

	在我们这里生男叫nding,生女叫 numh, 如果是长子，则以父亲的名称呼，如父亲叫 岩，则长子叫 nding岩，长女叫 numh岩；如果前面有兄姐，则以兄姐之名称呼，如兄姐名为 兰，则弟称 nging兰，妹称numh兰。

南雁

	如今在南部方言区的壮族农村，有名无姓现象依然是壮语称呼的主流，一个人出生后取一个名，可以叫到结婚生子时，有儿女后这个名基本无人再叫，而是改称爸或妈+长子女名，有孙子后，是公或婆+长孙名，有曾孙后，称祖+长曾孙名。 不知壮语北部方言区是否也一样？