夜郎国和东南夜的关系那个贴是我发的，我可以没有你那么无理

cyberengli

	我不懂什么长音和短音，懂泰语的人都知道这个因发的不是武鸣的标壮，而和我们那里说的一模一样，不懂泰语的多看几部泰国电视剧就就知道发什么音了，这里推荐看 暹罗之恋  你是我的眼睛  爱的被告，去这个词随处可以听到。

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用cyberengli在2009-12-20 0:58:30的发言： 我不懂什么长音和短音，懂泰语的人都知道这个因发的不是武鸣的标壮，而和我们那里说的一模一样，不懂泰语的多看几部泰国电视剧就就知道发什么音了，这里推荐看 暹罗之恋  你是我的眼睛  爱的被告，去这个词随处可以听到。 我懂得长音和短音，也懂得泰语的“去”和标准壮语的“bae”只有调值差别，而声母韵母都一致。 [此贴子已经被作者于2009-12-20 1:03:58编辑过]

cyberengli

	京族自称是战国时灭吴国的越过的后裔，和僚人一样分布在长江以南的地区，我没有把京族和僚人混为一谈，我是说南越国等政权还有这些民族的成分，表现的不是那么纯的僚人政权。

越色僚人

	16楼贴出的文章其实我也读过，但对于其中的种种推测和联系，我觉得并不能成立，恕我就不一一分析了。 用一个例子可以简而言之：缺乏历史语言学常识的现代学者，总是喜欢用现代汉语（特别是官话、普通话方言）去读解古代汉语的发音，如有人说“百越（百粤）”的“百”，是壮语、布依语的boux/bux的记音等，又如说“濮”这个字，也是壮语、布依语的boux/bux的记音，这些说法我都认为是不正确的，因为无论是“百”，还是“濮”，在古代汉语里都是入声字，都有塞音韵尾“k”（至今保留古代汉语齐全入声的粤方言发这两个词时，“百”仍为[pa:k]，而“濮”仍为[puk]），这样的入声字，是不可能被古代汉人拿来记载boux/bux这样的非入声韵尾的发音的。

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用cyberengli在2009-12-20 1:06:08的发言： 京族自称是战国时灭吴国的越过的后裔，和僚人一样分布在长江以南的地区，我没有把京族和僚人混为一谈，我是说南越国等政权还有这些民族的成分，表现的不是那么纯的僚人政权。 越南主体民族京族的形成，远在汉朝之后了，就连越南首都河内附近的红河三角洲，2000年前也还都是壮泰族群的祖居地，无论是从遍布那里的壮泰语地名、还是从壮泰语对越南语的影响，以及分子人类学家李辉先生对京族源自中南半岛南部的孟高棉语族的发现、对京族形成于壮泰族群受到北来汉人政治军事压力之下举族西迁、北迁之后才趁虚而入，在南北朝之后逐步形成京族的推断，都可以证明京族非越属、非北来的史实。

cyberengli

	你否认这些，其实也是在否则壮族，因为那个时候公认的濮人其实就是僚人历史上的一种称呼。而目前的事实是广西和贵州存在大量的僚人壮族和布依族，其他民族基本可以忽略不计。

cyberengli

	这里有越南人的一篇文章 http://www.yanruyu.com/Jhy/17551.shtml 越有狭广两义。          狭义指先秦时建都会稽（今浙江绍兴）的诸侯国，春秋晚期至战国前期，本被视作"蛮夷"的越族曾在今江浙一带建立越国，有史记载共传8代，历160多年，向周朝贡，尊周天子为"共主"，周天子也赐以祚命，封为方伯。越国在灭强大的吴国后曾与当时中原国家会盟，雄视江淮地区，号称"霸主"(越王勾践灭吴成为中国春秋"五霸"之一)。在楚怀王二十三年（前306）越国已为楚国所灭，从此分散，诸族子争立，其部族首领有的称王，有的仍称越君，活动于江南沿海一带，均朝服于楚国。或说于楚威王七年（前333）为楚所灭；或说，终战国之世，虽为楚所削，但一直延续到秦统一六国，综合史料分析，此时统一的越国已经不存在，而且与中原文化的互动也减弱了，自甘苟居蛮荒之地，对国家的概念趋向模糊，实行部落制统治直至汉末孙吴渡江之后。          广义是对中国战国、秦、汉时期南方长江下游即"自交趾至于会稽七八千里"沿海地区及其士著居民的泛称总称。越人分布的范围，有的说在江南，有的说自会稽至交趾，有的认为包括中国南方和越南北部地区，有的还认为应包括现在的中南半岛诸国。按较通行的研究意见，主要应在今中国江苏、浙江、江西、福建、台湾、广东、广西、安徽、湖南诸省、区和越南北部。          关于越人的来源，有的认为与楚有渊源关系，传说"与楚同姓"，都是"祝融之后"；有的认为是夏禹的后代，等等。随着考古学文化的发现越来越丰富，学者颇重视从新石器时代文化中去探讨越人的来源。有的学者推断分布于中国东南和南方包含印纹陶的诸文化，其创造者应是越或百越的先人。文献记载商朝的蛮或荆蛮，大概也包括了古代越族。甲骨文中已有粤字，古时粤与越常通用，它与越族有何关系尚需研究，但商时越族或其先民在中国南方的散布，已有文献可证。          战国后期，除有百越名称外，还有"扬越"的名称。这一地区为《禹贡》所说的九州中的扬州之域，由于九州制只是当时学者对未来统一国家的一种规划，其范围有说包括今淮南、长江下游和岭南的东部地区，有时又包括整个岭南地区，所以扬越实际也是战国以来至秦汉对越人的另一种泛称。因其居民"非一种"，"各有种姓"，或指一些随着历史的发展而有变化的族体，据其语言、习俗和地域的差异，故又称"百越"或"越人"。战国时称百越，文献上亦作百粤、粤；又言其分布甚广，内部"各有种姓"，杂处于南方各地。故此词应是包括若干个民族的泛称，至今已难以完全分清。秦汉时，泛称中国南方民族为越族，史称"北方胡，南方越"。          由于历史的发展和变化，秦汉时越已逐渐形成几个较强的部分，秦汉时的越人依当时的称谓亦可分为瓯闽（闽越）、南越、西瓯、雒越、东瓯（东海）几个地区的一些部族。其族称、住地和活动史迹、区别更加明显。东瓯在今浙江省南部的温州一带；闽越在今福建省福州一带；南越在今广东省境，继发展到广西及以南的交趾地区；西瓯大概分布在今广东西部、广西南部及以南地区；骆（雒）越主要分布在越南北部；瓯闽（略当今浙、台、闽一带）源出先秦之越。 据说在春秋时曾成为中原诸侯霸主的越王国在战国后期为楚所"灭"，秦始皇二十五年(前222)继灭楚之后，降服了越君，以其地置会稽郡（今江苏苏州），北徙越民于乌程、余杭、黟、歙、芜湖、故障等地（今苏、皖、浙接壤地带），而谪徙中土之民以实之。次年，秦统一六国，随即派遣五路大军五十万人进行统一百越的战争。一军指向相传为勾践后裔的瓯闽地区的闽越王驺无诸和东海王驺摇，两王都被废黜为"君长"，以其地置闽中郡（今福建福州）；四军指向南越、西瓯（今两广地区），开"新道"、凿"灵渠"以行军运粮，西瓯君译吁宋战死，在南越、西瓯设置南海郡（今广东广州）、桂林郡(今广西壮族自治区内)、象郡（今广西崇左境），大徙中原之民与百越杂处，共同开发珠江流域。

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用cyberengli在2009-12-20 2:26:13的发言： 难道你们那里的就等于标准？人家那里可是国家法定的，另外壮语的媒体，对外广播都是以那里为标准，你想让我们不相信那里是标准，那我们相信哪里是标准呢。 我何时说过我们那里等于标准？不知道你到底在说什么。

cyberengli

	这个话是壮族比侬那边的人说的，我只是没有引用而已，大概是关于卢晓妹他们的壮语播音和教学，有的壮族比侬就攻击她，反驳者就说了这样的话，我们壮族地区各自都认为自己的最标准。大意是这样。 [此贴子已经被作者于2009-12-20 3:00:59编辑过]

cyberengli

	我没有说越南人跟壮侗语族一样，我只是想证明它也是百越的一支而已。可能用语引起误会。

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用cyberengli在2009-12-20 2:45:32的发言： 这个话是壮族比侬那边的人说的，我只是没用引用而已，大概是关于卢晓妹他们的壮语播音和教学，有的壮族比侬就攻击她，反驳者就说了这样的话，我们壮族地区各自都认为自己的最标准。大意是这样。 就因为这样而界定为“你们那里”？还有，这个话题和我们现在讨论的话题又有什么关系？你的逻辑始终是很不顺畅的。

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用cyberengli在2009-12-20 2:51:57的发言： 我没有说越南人跟壮侗语族一样，我只是想证明它也是百越的一支而已。可能用语引起误会。 请问那篇文章哪个部分可以证明越南人也是百越的一支？ [此贴子已经被作者于2009-12-20 2:58:36编辑过]

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用cyberengli在2009-12-20 3:07:56的发言： 你详细的看看这篇文章吧 http://www.yanruyu.com/Jhy/17551.shtml 什么东西都是相对的，侗族生活在广西相对泰族生活在泰国而言，就是在一起了，你非得要找什么叉那我有什么办法。再说了，我举这个例子仅仅说明不能光从语言就能看出一个族群的来源，至少不能像你那么确信，确信你那就是权威了。 贝侬，是你从头到尾很多话都没有逻辑，有时候还无故岔开话题，并不是我找什么“叉”（你还是改改错别字连篇的毛病吧）。 越南人的族源问题，不是那种过时的观点可以证明的。不能光从语言上看一个族群的来源，这个观点我也赞同，但分子人类学的研究成果我是很相信的，综合多种学科的研究成果来求证更是我所推崇的，我更相信越南人的主源是南来后来融入了大量台语支成分的观点。 还有，我们现在谈论的主要话题，还是壮泰族群的内部关系，以及夜郎是否泰人先民等，其他的话题，如果不能证明这些观点，就少谈吧。

cyberengli

	能说这么多无关的话，是我引起来的吗，一个巴掌拍不响吧。我还是那句话，我们僚人没有自己的文字，不可能有什么充分的材料来证明自己的族群关系，所有的那 点汉文资料已经被引用烂了，只能靠听音识语来推测，事实是泰国，老挝存在我们一样的族群，我才有这个观点。主体如果从广西那边外迁，现在人口不可能上千 万，从中国边疆少数民族可以得出这个结论。东东脑子想都是有可能的事情。 [此贴子已经被作者于2009-12-20 3:39:50编辑过]

cyberengli

	你的那些所谓权威的观点，我更难以苟同。 [此贴子已经被作者于2009-12-20 3:43:14编辑过]

越色僚人

	说白了，文章再长，史料再多，如果不符合现代各种学科的方法论，甚至违背基本的各种学术常识，那也只能当做是不能经得起推敲的假说罢了。 这几天看到楼主贝侬在这里抛出泰老族群源自夜郎的假说，在我看来都是楼主贝侬自己的想象而没有任何学科依据，但一直没空来陈述自己的观点和立场，今天周末有空所以就奉陪了，要不然我担心楼主自弹自唱而看不到自己站不住脚的地方，导致不牢靠的观点也变成“定论”就不太好了。如今已经是凌晨过半，时间不早了，早安。

cyberengli

	你详细的看看这篇文章吧 http://www.yanruyu.com/Jhy/17551.shtml    什么东西都是相对的，侗族生活在广西相对泰族生活在泰国而言，就是在一起了，你非得要找什么茬那我有什么办法。再说了，我举这个例子仅仅说明不能光从语言 就能看出一个族群的来源，至少不能像你那么确信，确信你那就是权威了。 [此贴子已经被作者于2009-12-20 3:22:12编辑过]

度莫

	现代学者一般认为,勾町国范围在今日的南盘江---红水河往南,达越南北部地区，主要包括了现在广西的田林、西林至德保、靖西.西到云南广南、富宁等地区，与夜郎古国同时期并相邻而立。 在对勾町古国文化的研究中，部分云南省专家认为，“勾町”一词来源于云南文山地区的壮语。 “勾”，直译为九； “町”，直译则为亲、盟或红色； “勾町”，即为“九个部族的联盟”。广西的考古专家却认为，“勾町”是汉语直接音译壮语而来，在目前广西西林县壮族土话中，“勾町”则是“红色的角落”、“长满红色藤子的地方”等意思。 广西西林县和云南广南县两地专家对于“勾町"的解释不尽相同，但双方都认可的是，勾町古国应该是古代壮族建立的少数民族王朝。

cyberengli

	骆越国后来成为南越国的一部分，而且仅仅存在90多年。勾町国是云南那边的，很难证明族属是僚人。

毛毛虫