舞剧《歌王》将在靖西开拍

iron

	在我家乡形容一个男人下跪时壮话念为"kikuae",是个贬义词， 说这个词的时候都是含有看不起的口气的。 真正的壮家男人是不懂得什么叫下跪的，以前是，现在是，将来也是。

浪人

	呵呵…… 山人！好样的。

华夏之英

	五楼的阁下，我想你应该很清楚民族的划分是以文化为主要特征和标志的，汉族的形成过程也从来就是以文化来作为判断的标志。如果要说到血统那就很好笑，列宁有蒙古人血统，所以总不成苏联是蒙古人建立；郑成功有日本人血统，可日本人不会以此来认为郑成功属于他们倭族。这世界没有几个民族敢宣称自己的民族血统是绝对纯统的。尤其是壮族和汉族之间经过上千年的交流，血统和文化交融已经之紧密，远在其他民族之上。    随便对南粤孤客说一句，任何一个民族会以本民族为骄傲，但这种骄傲应该是建立在真正自信自强的基础上的。而不是以侮辱攻击其他民族来彰现自己的光辉----这大概只能体现自卑吧！

沙南曼森

	“华夏之英”说的是“一丐山人”在本帖35楼的回复吧。 正如南粤孤客贝侬在36楼所说，一丐山人确实说得痛快。但，一丐山人贝侬回帖里漏洞也不少，有些说法需要修正，有些观点有待讨论。 在这里，我指出一处明显的错误：“鬼子，壮族作家，＜被雨淋湿的河＞底緼是严重不足的。”事实上，小说家鬼子是仫佬族，不是壮族，相关资料可以看看以下网页： http://www.gx.xinhua.org/2003-02/24/content_241775.htm 广西仫佬族文学异军突起 http://www.newgx.com.cn/200211/ca112963.htm 专家学者点评:广西仫佬族文学“唱响”中国文坛 http://www.gxi.gov.cn/200209/2002911104229.htm 55个少数民族均有“骏马奖”得主 我区仫佬族作家鬼子的《被雨淋湿的河》榜上有名

南粤孤客

	针对电影《歌王》按排有壮族同胞向汉族同胞下跪的镜头，我说过这样的话：     “ 下跪还是要啊！既然汉族同胞喜欢下跪，那就安排他们给壮族同胞下跪嘛！壮族同胞不喜欢下跪，那就让他站着，等汉族同胞来给自己下跪好啦！这样不正好尊重了不同民族的风俗习惯和心理意愿了吗，同时也更好地宣传了民族和解，加强了民族团结，代表了人民群众的根本利益啊，符合“三个代表”的要求了，岂不妙哉？ ”      对我的话，华夏之英如是说：       “随便对南粤孤客说一句，任何一个民族会以本民族为骄傲，但这种骄傲应该是建立在真正自信自强的基础上的。而不是以侮辱攻击其他民族来彰现自己的光辉----这大概只能体现自卑吧！ ”        看来，华夏先生也是很反感别人要求他的民族向人下跪的。人同此心，心同此理。那么，就请华先生你在这个论坛里公开表态：反对《歌王》安排有壮族同胞给汉族同胞下跪的镜头。都是人，人人生而平等，大家都站着！        能说吗？你说过了，我一定把我说的上面那句话收回，并向你致以歉意！        等你回话！

天下一筒

	听过男儿漆下有黄金吗？南粤孤客警告你不要蓄意挑起民族争端，对一个人的侮辱不应该，更何况你在侮辱一个民族。壮汉两族无论在血缘和文化上都有很亲的关系，刻意制造民族差别，复古主义，如果你的目的是为了近两千万壮族同胞福旨的话，请你自重。如果你还爱我们这个国家的话，请你自重。

红棉树

	[这个贴子最后由红棉树在 2003/05/21 01:16am 编辑] 天下一筒，既然你说男儿膝下有黄金，那你怎么看待《歌王》里那个歌王下跪的镜头呢？你既然强调壮汉两族在血缘和文化上都有很近的关系，那为什么不敢于正视那个问题？ 你没有资格在这里警告任何人，僚人家园有自己的原则，既然允许你在这里发表你自以为有理而实际上会有许多人会不同意的言论，也当然允许南粤顾客在这里发表原则允许之内的言论！如果你不想听到多种声音，不想看到自己的声音并非可以“天下一统”，那你就是不知道什么叫做“我反对你，但是我誓死维护你说话的权利”这样基本的民主精神，那你将永远无法适应将这个精神作为原则之一的僚人家园。请自便。

天下一筒

	对于歌王的问题我前面已经提到过，并不赞同。 我有资格警告任何一个侮辱我民族的人，无论在哪里，懂吗？ 难道老要别人来奉承你吗？你和你的几个得力手下究竟要把壮族带向何方，壮族是你的同胞，也是我们的同胞，我们也绝不希望有人出于个人目的利用热血青年的激情走他个人开创的教条式道路。破坏壮汉民族团结。破坏国家统一。我同样也告诉你，振兴壮族的文化不等于要脱汉，划清和汉族的界限，只会混淆壮族的历史文化，你们这样做的目的是要让壮族变成一个什么样的民族？如果为了个人出名的话，尽可以换种别的方式，如果你觉得自己还爱你自己的民族的话，就不要让壮族同胞充当你的炮灰。

红棉树

	僚人家园的原则说得很清楚了，如果我要别人来奉承我，那要这条原则来何用？正因为有这个原则，我当然也可以毫不客气地反对你，你不想维护我反对你的权利和自由么？这样做很没有风度的，不习惯请自便。 你太抬举壮族在线和僚人家园了，只不过我们还没有愚蠢和狂妄到会认为我们可以将壮族引导向何方，僚人家园里每一个会员发表任何言论，必须要为之负责，你在注册的时候，没有好好读注册条款就草率地注册了么？ 你说“有人出于个人目的利用热血青年的激情走他个人开创的教条式道路。破坏壮汉民族团结。破坏国家统一。”，有什么证据么？没有证据的话，这就是很严重的诽谤和污蔑，我们是否应该象你一样咄咄逼人地要警告一下你呢？难道你没有网络常识，不知道公安局网监科、国安局网监科时刻在监督我们的言论，也会监督你的言论么？不管怎么样，你可以保留为你言论负责的权利和义务。 你说“振兴壮族的文化不等于要脱汉，划清和汉族的界限，只会混淆壮族的历史文化，你们这样做的目的是要让壮族变成一个什么样的民族？”是不是有点象醉汉说胡话呢？你没看到许多贝侬在探讨壮族文化的时候，如何地开放胸怀来讨论和提倡对汉文化的借鉴和吸收么？建议你去看看一丐山人贝侬的精彩探讨《要主动不要被动》吧。 http://www.pourao.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=21&topic=165&show=0#lastviewpost 最后，我可以严正地告诉你，你的“如果为了个人出名的话，尽可以换种别的方式，如果你觉得自己还爱你自己的民族的话，就不要让壮族同胞充当你的炮灰”这样的话，是一种严重的人格侮辱，这充分暴露了你否定壮族青年人们敢于站出来维护本民族文化传承这个基本权利的勇气的丑恶嘴脸，这叫以你之心来度别人之腹，你这样的有辱人格的言论已经越过原则权限，当僚人家园还是可以容忍你这样的言论而继续保留此言论的时候，你还体会不到自己已经享受了这个家园给予你的民主与平等的最大权限的话，僚人家园只好动用从来没有动用过的权利了。在这个话题上我不想和你浪费口水，建议你去看看壮族在线的下列页面。 开张自白 http://www.pouchoong.com/zibai.htm 关于本站 http://www.pouchoong.com/about.htm 最后，我跟你强调一次僚人家园的民主与平等原则：任何留言，只要不是危及本论坛生存的言论、以及有辱他人人格尊严的污言秽语，均不受限制在本论坛发表。任何会员发表留言，应该知道为其言论负责。任何会员都可以对任何观点进行探讨和反驳。按：听惯了一种声音的人，习惯了发表惟我独尊言论的人，来到这里可能要加以时日才能适应，最终不能适应者还请自便。

华夏之英

	对南粤孤客先生要求我表态的那句话，我可以毫不犹豫地回答你“我同意你的观点”。我一直认为即使从中国这个国家一开始形成其来源就是多元化的，无论是哪个民族都在这个国家都应该享有平等的权力和待遇，更何况是千年来相濡壮汉兄弟民族！！

华夏之英

	历史是客观存在的，当年汉族也曾在民族斗争中被征服，我们和你们都被列入低等人的行列中。我们可以不回顾那段历史，如果要接触那段历史呢？是不是因为人是生而平等的，就更改蒙古人的民族等级制度，认为他根本就不存在？ 一个哲人说过“要攻击一个人总可以找到他的缺点，直至他于死地”，由于看待问题的立场各异，要攻击一件事情要挑起矛盾同样是很容易，除非不去做他！

华夏之英

	无论是当年在大学读书还是工作后都有不少兄弟属于少数民族，大家根本就没有因为属于不同民族而有什么隔阂！没想到就因为一次偶然机会钻到某民族网看了一眼，感觉中国的民族矛盾似乎到了白热化的状态！！每个民族网上都总有几个人宣传自己多么爱自己的民族，有多么强烈的民族意识，在他们主导下任何表达热爱中国这个国家，民族团结的民族同胞都似乎是对本民族的背叛。上网也许都是风华正茂的青年，这种激情昂扬，尖锐激进的观点往往会得到他们的赏识！这几乎成了一种趋势，如果真的要来就来吧！但实事求是地说，没有人会得到好处除了日本这些国家外！    不要忘了，中国诸民族相互极为广泛地杂居着。这种激情昂扬只会引发无休止的血腥屠杀和相互仇恨。即使他们真的成功得到是什么呢？中国由一个准一流大国，变成几个二三流小国，如阿拉伯诸国在我们的强邻号令下过日子，一不小心某个政府就会被某大国最后通牒；由于大国的影响力的消失，我们的侨民不会享受在阿尔巴尼压混乱时期，希腊政府应中国政府的要求派出军舰保护和接送的待遇---没有哪个国家会理睬小国要求；并且在这个已经消耗三分之一经济资源世界上，只有忍气吞声看着其他大国瓜分资源甚至明目张胆掠夺自己身边的资源，所谓的富裕和发展完全是一句空话---因为资源的缺乏；似乎可以保护和发展文化，在当今全球化加强的今天有几个小国能够保护的自己的文化？蒙古国就是最好的例子，从前几十年的极度俄化，到现在开始西化。总统的儿子学习蒙文还要到内蒙古来。    在中国诸民族间，壮汉是关系最亲密的兄弟民族。如果我们之间也能被被某些国家别有用心的中文打手挑拨了，那中国真的只有完了！！

venjiebiao

	[这个贴子最后由venjiebiao在 2003/05/21 12:11pm 编辑] 无知、狂妄、不可理喻，典型的义和团思想，时不时来这里嗡嗡乱叫，恶心死了，封掉他！！！！ 宽容是有原则的，就算观点对立，只要持之有据，言之成理，都是可以交流的。

天下一筒

	红棉树，你无须拼命为自己辩护，无须以侮辱别人的形式来樟显自己，我们都不是瞎子，这里存在什么样的声音大家都看得到。

venjiebiao

	52楼的担心可以理解，但也似乎过虑了。少数民族加强自己的民族意识和民族认同并不会必然引向分离，爱自己的民族与爱自己的国家并不矛盾，不爱自己的民族，那要爱什么，爱汉族吗，可是我们说不同的语言、有不同的文化和风俗习惯啊。一个不爱自己民族的人，你很难想象他会爱其他民族、会爱国家。 只有少数民族都真正自信起来，他们才会真正地爱这个国家。

南粤孤客

	生活在今天的人，不管是什么原因，都应该崇尚基本的人权理念，有了这个做基础，对话就容易了。看来华先生也是个能肝胆相照的人，尽管近来一直有那么几个汉族或以汉族自居的小丑进来捣乱，但并没有损伤汉族兄弟在我心目中的正面形象，因为我到社会来混的时间也不短了。交往的，作朋友的，合作做事的，甚至亲戚等都主要是汉族，他们促进了我的进步和发展，亦师亦友的也就不少了。我一直在等着像你这样比较理性的人到这里做朋友，目的是希望有更多的像你这样的汉族朋友出现，来消解那几个素养有点问题的人在“僚人家园”里表现出来的负面形象，以免给我们尚未进入社会求生的民族青少年造成错误的片面印象。      正如你所说，历史本身确实是客观的，但书写历史的人就难免主观了。自从秦始皇横扫六国，侵占了岭南以后，越人下跪着过日子比站着的机会就多得多了。而你没有注意到的更深层次的是，心灵的下跪竟延续两千多年了。（当然，这不只是哪一个民族的问题，而是专制主义对各民族共同造成的伤害问题，但在事实上，不同的民族所受伤害的程度是不一样的。）到了今天，也还有不少人仍然甘愿下跪着过日子而浑然不知。一个几千年来一直这样屈辱地没有好好地享受过基本的人的平等生存权利的民族，其心灵的积怨是何等沉重。因此，少数民族同胞人格特质里不经意就表现出来的一些多疑、狭隘、向往自立的心理，作为在中国两千多年历史发展长河中的主体民族的汉族同胞是难以理解的。      我希望汉族同胞，如果真心想促进民族团结、维护国家统一的话，在民族关系问题上应该大度一些，表现得更加宽容一些，注意不要去主动触动兄弟民族的历史伤痛。开阔包容的气度是汉族同胞一直立于主体民族地位而不败的法宝啊。当然，我们僚人同胞如果能将自己的忠实、淳厚和勇于承担的民族特性与开阔包容的气度合在一起之后，那么，民族的发展壮大将无可限量了。

浪人

	对于歌王的问题我前面已经提到过，并不赞同。 我有资格警告任何一个侮辱我民族的人，无论在哪里，懂吗？ 难道老要别人来奉承你吗？你和你的几个得力手下究竟要把壮族带向何方，壮族是你的同胞，也是我们的同胞，我们也绝不希望有人出于个人目的利用热血青年的激情走他个人开创的教条式道路。破坏壮汉民族团结。破坏国家统一。我同样也告诉你，振兴壮族的文化不等于要脱汉，划清和汉族的界限，只会混淆壮族的历史文化，你们这样做的目的是要让壮族变成一个什么样的民族？如果为了个人出名的话，尽可以换种别的方式，如果你觉得自己还爱你自己的民族的话，就不要让壮族同胞充当你的炮灰。 呵…… 无限的上纲上线，恐吓吗？这是你的一惯风格吧。我好害怕啊……

华夏之英

	venjiebiao先生并不是我过虑，随着一个人个体民族认同加强，那么他和这个国家其他民族区别认知感也在加强，相应对这个国家的整体感就逐步削弱。应该这样说一个爱民族的人未必爱国，一个爱国的人一定爱他的民族。因为这种爱国的感情和爱民族的感情是一致，他来源于一个人的认同感。所以没有人会反对别人爱他的民族，但怎样爱他的民族呢？民族基于两种，一种是民族的文化，一种民族构成的个体。然而个体才是民族的真正基础，因为文化本质也是一个民族的生存和发展的方式，正如一丐山人所说的那样基于人性。所以我认为爱民族，应该让民族个体获得更好的生存和发展！  南粤先生，诚然人权观念是现代社会基本理念之一，但是否能用现代的人权观来审视过去一切历史事件，或者还是应该放到当时的历史环境来说？即使没有秦的南征，在奴隶制和部落仇杀中的百越人就能享受基本的人的平等生存权利吗？进一步说在专制时代哪个民族享有了人的平等生存权利？无论是欧洲中世纪领主对农奴享有的初夜权还是穆斯林视异教徒为魔鬼其生命财产得不到任何的保证或是蒙古族人将各民族按民族成分分成几等的民族等级制度，那种强迫不同民族改变文化风俗或宗教信仰的恶劣事件曾极为普遍地发生东西方各国。这是不是更深的历史伤痛的吗？或者说仅仅因为农奴和农奴主是一个民族就没有历史积怨了吗？这些都极少地出现在中国，无论是在唐宋或明不同的宗教信仰都会得到保护，正如英国大历史学家汤因比说的那样，中国的古代社会统治是人类历史中最具有人性化的。    要承认的是专制统治无论怎么开明都是不平等，注定要给各族民众带来压迫和伤害。但这正如先生你说的那样是各民族共同，不是以民族有所区别的。所以针对官方的起义很多时候也是汉壮民众共同参与发起的。但现代社会是各族共和，这个国家是各个民族共同所有，共同在国际争夺资源，以求发展的载体。少数民族应该真正地拿出主人的心态，放眼于全国以至全球，过于执着历史的点滴，又何以打开胸襟！！说什么南海原来是壮族人的地盘，现在整个中国都是壮族人的地盘，是藏族人的地盘，也是我们的地盘！！只要大家敢于努力，整个中国都是我们在国际竞争的基地，是我们弘扬本族文化精神的基地！

Is-peiq

	[这个贴子最后由香港來的沛在 2003/05/21 06:04pm 编辑] 下面引用由天下一筒在 2003/05/21 00:39am 发表的内容： 我有资格警告任何一个侮辱我民族的人，无论在哪里，懂吗？ 對不起，不懂。 一．　這裏一直討論的是壯人應不應該在鏡頭裏下跪，橫看豎看都沒有侮辱其他民族。 二．　你有資格反駁任何一個侮辱你民族的人，但你「警告」的權力從何來呢？公安部門是法律受權的，他們有權「警告」可能違反法律的人，但你有受權的嗎？誰受你的權？你「警告」了後人家不聽你又有何下策？去人家門口打人？告上法庭？還是繼續吱吱喳喳汪汪汪？且說來聽聽。 三．　「無論在哪裏」？我想只限在你的斗室吧？你有這能耐我給你幾個經常歧視中國人的外國討論區，你就去「我有資格警告任何一個侮辱我民族的人，無論在哪裏」吧。這些討論區內可真要人去伸張一下道理。

zzhc

	   理性的讨论最重要。