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僚人同胞必须紧守的两门语言:家乡民族母语、家乡粤语(平话)

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发表于 2008-9-1 13:12:00 |只看该作者 |倒序浏览

《僚人同胞必须紧守的三门语言:家乡民族母语、家乡粤语(平话)、广州话》

        僚人同胞是广西的主体民族,讲好家乡的民族母语,理所当然,天公地道。当然了,为了对外展现僚系民族内部团结性,学一点武鸣话(南北僚语过渡类型)也是应该的。但是,前提必须是你们熟练掌握自己家乡的民族母语。我这里“民族母语”指的是,你们长辈和你们对话时用的语言。

        粤语,被相信为保存了较多 秦汉时期上古汉语特点,以及 古楚国南部方言特点 的汉语。

        汉武帝征服岭南后,撤销番禺(广州)的行政中心地位,改在封开县和梧州市之间设立“广信县”。广信县位于岭南地理中心,“广东”“广西”因而得名。统治者和落难知识分子,通过 长江——湘江——灵渠——漓江——桂江 进入广信县。最早的粤语,正是形成于广信县。封开、梧州、肇庆、云浮、罗定 西江流域一带的粤语,学术上称作“罗广片粤语”,自古以来一直是最接近广州话的方言。南番顺紧邻广州,南番顺粤语反而没有那么高的相近度。南越国时期的广州市民,很可能使用汉越混合语,类似今天的越南语(京语)。今天的广州话,似乎没怎么继承南越国时期的语言,而更多的继承自罗广粤语。

        “广州”得名于广信县统治中心沿西江而下向“番禺”迁移。古代的“番禺”跟现在的广州市番禺区是完全不同的地理概念。古“番禺”指的是广州市 越秀、东山、荔湾 三个区;近代“番禺”指的是广州市 三元里、白云区 一带;现代的广州市番禺区,是几百年前才形成的珠江三角洲冲积平原。

        粤语,是最早传入广西的汉语。广西粤语有两个分区,一个是勾漏片粤语,一个是邕浔片粤语。勾漏粤语分布在粤西桂东的山区,跟广州话有很大的差异性,且融进了大量的僚语词汇,广州人难以听懂。邕浔粤语则跟南番顺粤语有高度的相似性,分布在 邕江、浔江 流域。为什么 邕浔粤语 跟 南番顺粤语 有高度的相似性?这很好理解,因为南番顺粤语区分布在罗广粤语区东边,邕浔粤语区分布在罗广粤语区西边,罗广粤语区处于岭南地理中心位置,西江流域将东西两方串联起来。

        而且,请大家不要忘记,南番顺一带老人家虽然很喜欢吹牛“还我汉江山”;但同时,南番顺居民拥有极高的水上居民(海越人)基因比例。也就是说,邕浔人和南番顺人是亲属关系。

        为什么要呼吁僚人同胞参与保护家乡的粤语?因为语言是最重要的非物质遗产之一,粤语保存了上古汉语的许多特征,现在竟然连汉人自己都不重视保护粤语。广西某些地方政府,甚至通过野蛮推普政策来打压僚语和粤语,这难道不正是大汉主义的充分表现么?

        另一门传入广西的汉语,是“平话”。“平话”是狄青南征部队的军家话,代表了中古汉语(宋代)的特点,同时不排除融入了僚语词汇。“平话”是如此之奇特,以至于它跟周边的汉语皆不像。“平话”的使用者不一定是汉人,也有可能是僚人。

        至于客家话(哎话)、西南官话、湘语,僚人不学也罢。哎话族群是赣闽粤山区的山民们明清时期流窜过来的;西南官话则是古代中原朝廷统治者强迫僚人同胞学的;湘语更是入侵广西的野蛮人(湖南头)的语言。因广西北部的全州、资源一带,曾经被湖南头统治过。

        在这里强烈呼吁,桂林、柳州 等等 桂北的僚人同胞们,坚决拒绝西南官话,讲回本民族的家乡母语!!!

       

[此贴子已经被作者于2008-9-2 14:36:10编辑过]

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发表于 2008-9-1 19:07:00 |只看该作者
我只知道我会僚语,汉语(普通话,桂柳话)至于粤语就一窍不通了,广州话就更不知道了,以后也不打算学.

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发表于 2008-9-1 16:45:00 |只看该作者

不如说粤语的同胞都来学说壮语,这才是岭南地区传承历史更为悠久的本土语言。

另外,楼主一边说“港澳服务员接待讲广州话的顾客时,态度会好很多,甚少出现短斤缺两现象。”一边又说“香港人对两广的‘乡民’(甚至广州人)也是颇为歧视的。”到底广州人到香港该不该说广州话?

因为害怕被别人歧视就不敢说自己惯用的语言,是不是太没骨气了点?


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发表于 2008-9-1 20:52:00 |只看该作者

普通话也是汉语,而且是现代汉语的标准音。说打压壮语有点意思,但说向粤人推广普通话是“这难道不正是大汉主义的充分表现么?”就有点不明白了。


正是,现实情况正是如此。你到广东民间看看,北方过来的人,老是将粤人称作“低鼻梁高颧骨的热带劣种”。这说明了什么?说明粤人跟北人(汉族)的基因是不同的

岭南两广,自古到今,多出猛人,还曾经几度北伐。北人千方百计要镇压岭南人,最好的方法,就是分化,不断的分化,不断的在僚人同胞当中制造仇视粤人的情绪。在不断的内斗中,岭南人早就失去了抗击北人的团结力量。

你看看这十几年来的新闻报道,广东政府不是一直在有意无意的支持“珠玑巷寻宗”么?其实这是个阴谋。

假若粤人先祖真的是从“珠玑巷迁来”的,那么粤人还有什么理由去拒绝那些流窜在珠三角的湖南民工?这是其一。

此外,不断的给粤人粤语灌输“汉族正统”意识,正是出于分化的目的。这是其二。


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发表于 2008-9-1 20:51:00 |只看该作者
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以下是引用月夜僚人在2008-9-1 19:07:32的发言:
我只知道我会僚语,汉语(普通话,桂柳话)至于粤语就一窍不通了,广州话就更不知道了,以后也不打算学.

这位贝侬,你可以选择只使用普通话,那么你即使可以在北京、上海混得很好,但你也永远无法融入当地社会。

李宁不正是桂柳人么?他在广东佛山三水建立李宁品牌总部,是极为明智的选择。在广东投资,成本会比北京和上海低很多。我们广东热烈欢迎僚商的投资。珠三角正在进行产业重组,我相信以后的环境会好很多,特别是城市建设上会有较大的进步。

桂柳话是西南官话的分支,普通话是北方官话的代表。西南官话是在宋元时代形成的,普通话则是清代形成的。

桂北的贝侬,一方面对北方的宰制反感,而另一方面却宁可抱死西南官话不放,拒绝接受跟僚族基因血缘极接近的粤人的语言,我认为这种矛盾的心态并不利于僚区的长远发展。

加上,粤语是最接近壮侗语族的汉语,音韵系统相同,更有大量的共同词汇,之前已经有贝侬在本论坛作过论证了。

况且,北京、上海 纵使再繁荣,都是按照北人思维制定的政策来管理的。我去过上海,感觉空气污染比广州还严重,夏天极度湿热,根本是不适合居住的;上海的城建也比较混乱,浦东浦西一个样,不会好过广州多少;上海的小市民势利习气只会让人反感。北京更是有严重的皇城文化(汉服运动不正是北大发起的吗),他们根本不会看得起岭南人,粤桂琼人在北人眼里,永远是蛮夷

[此贴子已经被作者于2008-9-2 14:45:15编辑过]

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发表于 2008-9-1 22:13:00 |只看该作者

粤语在两广之间的西江流域,已经流传了两千多年,要一时之间改变是不可能的了,除非对海内外的几千万粤人进行种族大屠杀。

正如客家人,依他们的“硬颈”性格,想说服他们是畲族人,难于登天;同样的,畲族同胞也未必肯接受客家人的加入。

所以,本人的意见,不妨成立 粤族、客族、闽族。粤族跟壮族,是兄弟民族,大家携手,共同建设岭南大地。

新一代粤人,已普遍没有老一辈粤人的大汉思想,他们的可塑性也是最强的。说服新一代粤人“脱汉”,必须从现在做起。

第一步,就是要确定粤语和百越语言之间的相同相似词汇。
香港年轻人最近流行的潮流用语,如“Lae Hae”、“Lau Sau”,怎么看都不像汉语,我相信极有可能来自百越语言。
香港流行的脏话字,如“能”(lan),正是来自东莞“蛇话”。什么是“蛇话”?傻子都猜得到,“蛇话”族群跟畲族有着非常密切的关系。
在广东广西的江海沿岸,生活着蜑家人(水上居民)。他们跟广州人讲广州话,跟自己人则讲蜑家话。蜑家话是广州人绝对无法听懂的。我相信蜑家话绝对有可能是百越语言。
广州话“蟑螂”读“Gat-Zat”,肯定不是汉语。因“曱甴”二字的普通话拼音是“yueyou”。

第二步,进一步确定客家话、潮汕话和百越语言之间的关系。
客家话“蜘蛛”读作“la-kia”,广州话读“kam-lou”,跟百越乃至南岛语系都有相似性。而闽南话“自己人”更是读作“Gaa-Gi-Naang”。壮语“自己”不正是说成“Gaa-Gi”么?“Naang”更不可能是汉语了。



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发表于 2008-9-1 21:47:00 |只看该作者
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以下是引用季人在2008-9-1 16:45:46的发言:

不如说粤语的同胞都来学说壮语,这才是岭南地区传承历史更为悠久的本土语言。

僚语想要真正做到发扬光大,首先就不能自我闭塞,拒绝跟粤人交流。要说歧视,北边的唠人们不正是更大汉主义么?

正好,我手头有一本《古壮生字字典》,发现很多粤语字词,正是来自僚语的。如粤语形容一个人漂亮,会说他“靓”。“靓”在汉语的本义是“青色”,根本没有“漂亮”的意义。在古壮字典,“靓”发音lengj,跟粤语是一样的。

又例如,粤语“这个”说成“nei goh”,nei不正是来自僚语么?

还有,粤语经常写的“揾”,字典里的“揾”字义是“擦拭”,根本没有“寻找”的意思。僚语里不正是有个“won”么?

[此贴子已经被作者于2008-9-3 2:44:31编辑过]

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发表于 2008-9-1 21:50:00 |只看该作者

我们只要壮语,它才是我们壮族人的母语.


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发表于 2008-9-1 21:34:00 |只看该作者
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以下是引用季人在2008-9-1 16:45:46的发言:

不如说粤语的同胞都来学说壮语,这才是岭南地区传承历史更为悠久的本土语言。

另外,楼主一边说“港澳服务员接待讲广州话的顾客时,态度会好很多,甚少出现短斤缺两现象。”一边又说“香港人对两广的‘乡民’(甚至广州人)也是颇为歧视的。”到底广州人到香港该不该说广州话?

因为害怕被别人歧视就不敢说自己惯用的语言,是不是太没骨气了点?

QUOTE:

港澳市民不歧视广州话,他们的语言便是广州话;但港澳市民十分歧视包括广州人在内的粤桂琼人。为什么?一种自我优越傲慢感。

我们作为广州人的,对于香港人的傲慢,深有体会。

罗文不也是广西人么?我相信他的母语绝不是广州话;但他确确实实成为了香港“粤语歌”的最早开声奠基人。

在大跃进和文革时期,有大批广州人忍受不住饥饿贫困,游水偷渡去香港。现在几乎每一户广州家庭都至少有一个香港亲戚。广州话也因此逐渐成为了香港人以及大多数海外华侨的共同语言。

但是,这批偷渡过香港的广州人,在香港生活多年后,是怎么回过头来看自己的广州亲戚的?

我的一个舅舅,每次回来广州探望我们,开口便说“你们大陆怎样怎样”。我有一次到香港自由行,想找个地方寄宿,便打电话给舅舅。舅妈接的电话,她一开口便说:“大陆仔,不要来我家住,我们没钱交水电费!”



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发表于 2008-9-1 23:47:00 |只看该作者
我以前还是很想学点粤语的,后来看到在网上骂我们壮族最凶的恰恰是桂东南的讲土白话的汉人,所以对粤语也没什么兴趣了,其实我也不喜欢桂柳话(感觉比较难听,这是我个人感觉,大家不要攻击我啊),还有标准壮语怎么越来越向桂柳话靠拢了,我还是讲我的壮语,普通话是上学时都要教会了,有空的时候再慢慢学习泰语,感觉泰语真的很亲切,一些基本词汇跟语法和壮语完全相同.
[此贴子已经被作者于2008-9-1 23:56:17编辑过]

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发表于 2008-9-1 22:23:00 |只看该作者


广州话还有一些脏话字词,“閪”(Haii)“鸠”(Gauu)“柒”(Tsat),根本不是汉语。

“閪”,我查过字典,这个字并非中原汉字,而是朝鲜汉字,朝鲜语拼音seo,等同于普通话“sou”,也就是等同于中原汉字“搜”。因此,不能用“閪”字来写这个脏话。

在南番顺粤语和邕浔粤语中,Haii均读成Hei(经常见到广西同胞打出“捞黑”就是这个原因)。骂一个人笨,说他“傻Hei”。我相信Hei很可能出自百越。


广州城区“吃”讲成“食”(Sik);但广州的四周郊区,包括我从小到大生活的海珠区,不讲“食”,讲“Yak”。我相信Yak便是来自百越。


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发表于 2008-9-1 22:48:00 |只看该作者
广俯人在不联合自己的母体语言"壮语"共同发展,迟早会被灭掉的.

haeg mbweng haeg mban
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发表于 2008-9-1 23:14:00 |只看该作者

本人对粤语并不反感,偶认为广府人和我们壮族有一定的血缘关系(尽管很多广府人都不这么认为),但是经过尽两千年的分化,粤人确实已经的的确确是汉人了。就说粤语吧,大部分词汇确实能够和北方汉语是相同或者相似的,基本大部分都能找到相对应的词语。而且从民族的认同感来讲,大多数广府人都认同珠玑巷,死不承认是百越后裔。因此,我还是老老实实的做我的布僚,老老实实讲我们的僚语,省得人家说我高攀你们粤人了啊。


Fear can hold you prisoner, hope can set you free!
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普通话也是汉语,而且是现代汉语的标准音。说打压壮语有点意思,但说向粤人推广普通话是“这难道不正是大汉主义的充分表现么?”就有点不明白了。


山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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发表于 2008-9-1 15:54:00 |只看该作者

可笑 你说的是什么意思 ????????

我们僚族要记要学的只有我们民族的语言----僚语

别的根本就不用刻意去学,因为你要用到就自然会去学,因为人是要交流的.

但如果你为了要交流而刻意去不学还是"忘记"自己民族的语言才是可耻的


作为一个民族,不能要别人施舍而生存, 一切都必须得靠自己争取,即使是死亡也在所不惜。
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发表于 2008-9-1 23:56:00 |只看该作者

粤语的形成并没有两千年的历史。

粤语方言的“hei”与壮语南部方言、泰佬语的的“女阴”hei/hi是同源的,应该共同承袭自古越语。


窥天地之奥而达造化之极!
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桂柳话是很难听的无疑,因为桂柳话是西南官话入侵到广西后的产下的孽种,是北唠分化广西的阴谋。

贝侬们,凭心而论,你们喜欢四川婆么?你们喜欢湖南头么?你们想跟四川湖南划在同一个省区么?如果不想,还在死抱桂柳话干啥。

贝侬绝不应该“往北看”,我也了解你们其实很不甘心。广西著名民谣歌手“夜郎”,有一半壮族血统,我就很喜欢他的歌,他长期驻扎在广州的酒吧。他是个挺腼腆的人,但是当北边的唠黑攻击他,说岭南的音乐是“兽叫”,他立即奋起还击。实在让人振奋。

客家和潮汕天天“开片”打架,赤贫的粤北,“国语”的深圳,“洗底唠”彻底占据的东莞,番禺抱怨广州霸了南沙而又无所作为,生活糜烂的四邑城中村地主,广州80后媚港小朋友瞧不起肇庆白话口音……广东已经四分五裂了,广西难道还想重蹈覆辙?

无论如何,广西是绝对飞不开广东的,广东也不应飞开广西,两广是一家。看到广西宜州化工厂爆炸,我很心痛,为什么山清水秀的广西会猛搞这些污染化工企业的。这已充分暴露了两广之间的不协调。为什么?假如广东想尽办法帶挈广西发达的话,广西政府也就不会靠建这些污染工厂来收税了。

对于那些大汉主义的搞屎棍(简称“汉瘟”),贝侬讲多句都嘥口水,直接封掉ID便是啦,使咩咁劳气嗟。
江山北望,南乡子,不正是汉瘟阵营那边出晒名的搞屎棍么?封掉就是啦。
以前香港那处来了个北姑,打死不肯认广西是南越国故土,我话佢都煞戆的。如果不是贝侬先辈的猛烈抵抗,赵佗根本不会在岭南推行和揖百越,早就将广东越人铲到一个不剩了。

无论桂东南的“汉人”怎么吵都没用,桂东南都不可能再回到广东去了,正如海南岛独立出去。

泰国的社会进步是颇大的,有目共睹,但愿它能走得更远。尤其是泰国拍的电影,最近几年似乎出了一批佳作,如《暹罗之恋》。但布侬们也必须意识到,泰国文化有一部分是不属于百越而是百濮的,如他们对黄金的崇拜。泰国信佛,布侬们大概比较少佛教徒吧。

————————————————————————————————

警告∶此帖涉及地域性攻击——依条例执行 ②记录1 —— 总版主执行
参考:『Gaem Fap 仲裁监督部』 → 用户 使君子 违规记录表




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以下是引用大西瓜在2008-9-1 23:47:23的发言:
我以前还是很想学点粤语的,后来看到在网上骂我们壮族最凶的恰恰是桂东南的讲土白话的汉人,所以对粤语也没什么兴趣了,其实我也不喜欢桂柳话(感觉比较难听,这是我个人感觉,大家不要攻击我啊),还有标准壮语怎么越来越向桂柳话靠拢了,我还是讲我的壮语,普通话是上学时都要教会了,有空的时候再慢慢学习泰语,感觉泰语真的很亲切,一些基本词汇跟语法和壮语完全相同.

QUOTE:
这位贝侬,桂东南的“汉人”,基本都是被汉化掉的越人啊~~~你看看珠三角以西的广东“汉人”长相就知道了。

出生在防城港的大军阀,陈济棠,他主政广东期间,各方面都搞得有声有色,广州人民十分感谢怀念他。防城港位于广西和越南交界,没什么“南迁汉种”的。你们看过陈济棠的老照片就知道,陈济棠是非常典型的百越人种啊,圆短宽脸,一点都不像北边的唠人的。

另一个出生在防城港的是香港演员吕良伟。他的整个五官都像极了越南的英俊小生,有印度白种人特征啊。很多壮族男同胞都有他这种体格和长相的,珠三角这边反而比较少。

[此贴子已经被作者于2008-9-3 5:18:37编辑过]

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发表于 2008-9-2 07:49:00 |只看该作者
楼主意在叫僚人讲粤语,最终融入广府群体。

登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
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发表于 2008-9-2 11:38:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用季人在2008-9-2 10:01:44的发言:
告诫“使君子”网友,不要在本论坛使用类似“捞黑”等歧视性用语。
如不尽快修改已发表的文章,将按违规处理。谢谢合作。

支持!体现人性化管理了。对于不了解家园的新朋友要先普及家园的相关规定。如果仍然明知故犯,要坚决处理!
[此贴子已经被作者于2008-9-2 11:39:00编辑过]

Fear can hold you prisoner, hope can set you free!
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