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楼主: 粤西土著
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对壮文的一些认识

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发表于 2008-8-12 18:17:00 |只看该作者

讨论太多是没有意义的.

没有自己的强权,那能推行一种标准啊.


haeg mbweng haeg mban
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发表于 2008-8-12 17:33:00 |只看该作者
我实在的,我觉得武鸣话比较清晰易懂,很好听。德靖方言比较温柔,呵呵

热爱祖国,热爱壮族! 团结民主,自强自立! 坚强勇敢,尚文尚武! 沉稳求实,积极上进!
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发表于 2008-8-12 15:23:00 |只看该作者

我正式地学过一段壮语,发现标准壮与北壮还是有非常多相似的地方,并非是水火不融,都是壮语,所谓一个村就听不懂另一个村说话等等明显就是伪话题,我们的老一辈和许多壮语熟练的贝侬已经无数次证明,只要是壮语,交流起来没有大的问题,关键是自己的熟练程度。

有一个标准比没有好,况且这个标准也是经过了几十年的发展,而且有官方的承认,至少法律层面上已有一定基础的。没有调查就没有发言权,学过壮语的贝侬就知道,这样已有实际实用意义,又有官方的承认,法律承认的语言,为什么不支持它呢?现在的制度实际上是人治与法治并行,尤其是人治,现在最关键的不是语言本身的问题,这是人所共知的。退一万步说,语言本身有不足,从发展的眼光看,这也是正常的,正式出现新文字的壮语随着壮族的发展,才多少年?我们虽然存在了数千年,但是由于历史上封建政权的压迫,我们的社会和语言一直没有大的发展。有不足,那就改进。要特别提醒的是,现在的壮语绝不是像一些人想像的那样是一个政治产物,而是有现实存在基础,经过一定考察研究之后建立的实用语言,而且经历了一次从斯拉夫字母转向拉丁字母,这为以后的改革和网络时代无形中都提供了一个很好的平台。

关于地方方言,同样作为壮语,在文字上是能够做到一定统一的。

至于方块壮文,我个人认为它有存在的意义,但是它的一个重大意义在于研究古壮文,已不适合作为现代主要的壮文。简单的一个原因就是,要学它,你首先还要有相当的汉字汉语水平,这对于最需要壮文壮语的人口来说,这是不可能的。而对于已经会汉字汉语的僚人,学方块类型的壮语可以解一时壮文壮语之急,长远来看就缺乏意义了。壮语本身就是一种拼音文字,汉语是一种表意文字,不是一个系统,原来我们的先人用汉字表示壮语本身就已是一种借用,现在我们还弃用标准壮而转向方块壮,这有点荒唐。

[此贴子已经被作者于2008-8-12 15:23:35编辑过]

人的一生有如负重致远,不可急躁。以不自由为常事,则不觉不足。心生欲望时,应回顾贫困之日。心怀宽恕,视怒如敌,则能无事长久。只知胜而不知败,必害其身。责人不如责己。不及胜于过之。
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发表于 2008-8-12 15:30:00 |只看该作者
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以下是引用布洛陀的传人在2008-8-12 15:15:55的发言:

标准壮文并没有错,错的是有人没有按壮族的语言习惯拼写而已.

其实它也可以拼写很多方言的...

词汇应该多从各方言找,而非借汉,

本族词汇还是有很多可以用的.

如果想保住方言,我觉得应该在标准壮文的基础上做补充,

而非另立门户.

关于借词,同意这样的做法,可以多尝试。因为这样可以保持壮语的连贯性,语言就是思维,壮语思维与汉语是有不同的,能保留自己独特的东西比较好,这并不是排外。


人的一生有如负重致远,不可急躁。以不自由为常事,则不觉不足。心生欲望时,应回顾贫困之日。心怀宽恕,视怒如敌,则能无事长久。只知胜而不知败,必害其身。责人不如责己。不及胜于过之。
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发表于 2008-8-12 17:08:00 |只看该作者

大致看了以上各位贝侬的发言,在此也表明本人的观点:

1、语言(文字)是人类交际的工具,掌握了某一同种语言(文字)的人,就可以无障碍地进行交流,进而扩大政治、经济和文化等领域的相互交流、合作,取长补短,共同发展。

2、正因为人类的语言种类繁多,给人们(包括不同民族和相同民族中使用不同方言的人)正常交往造成极大不便,因此在民族、国家和全人类间,不得不寻求在某一空间范围内能统一通行的语言(文字),比如当前在国际间通行用英语(英文),在中国推行普及汉语普通话。

3、我们壮族人口在全国各少数民族中人数是最多的,而所讲的方言有的就象外民族的语言那样让双方根本不能进行交谈,壮族统一的文字就更不用谈了。在这样的历史背景下,要使壮族大家庭的所有成员能够毫无障碍地使用自己本民族的语言(文字)进行交流,推广使用“标准壮文”是最佳的选择。

4、尽管现行的“标准壮语方案”还存在某些缺点,这可以在推广使用中不断加以完善,但不应拒绝,甚至想力推用自已某地的方言来取代“标准壮语”,这种想法太狭隘了吧。为什么汉族也有多种方言,而无人提出用另一种汉语方言取代汉语普通话呢?


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发表于 2008-8-12 15:15:00 |只看该作者

标准壮文并没有错,错的是有人没有按壮族的语言习惯拼写而已.

其实它也可以拼写很多方言的...

词汇应该多从各方言找,而非借汉,

本族词汇还是有很多可以用的.

如果想保住方言,我觉得应该在标准壮文的基础上做补充,

而非另立门户.


gu eiq cuenghcuz .
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发表于 2008-8-12 22:28:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用想家的人在2008-8-12 10:11:35的发言:
QUOTE:
以下是引用在2008-8-12 9:11:21的发言:
QUOTE:
....

我个人认为并不是因为红棉树贝侬是德靖人就用力推广德靖地区的壮文,这个说法看起来会让人觉得谁都在为各自的地域而创制和推广各自地域的壮文。其实就算红棉树贝侬不是德靖人,我认为他也会推广德靖地区的壮文,因为目前在德靖地区使用德靖方言的人数比例和流行度上,绝对有理由大力推广,日常生活中使用率非常高的方言难道不比使用率低的更有生命力吗?当然,其他方言正是因为使用率在日益下降,才更应该保护,但是是不是更应该主推一个使用率更高更有生命力的方言呢?

使用方言文字方案是每个人的权利,但是从民族大义来说,并不应该成为轻易轻视标准壮文的理由和借口.一个地方性壮文方案再怎么有生命力,那也只能代表壮民族的局部人群,只有全民族共同努力,发展出一个有生命力的民族共同的标准语、标准壮文(退一亿步,现在标准壮文就算没有生命力,那也要创造条件使其有生命力,而不应该自我阿Q地各自为政),这才对于整个民族的发展更有意义。局部再怎么有生命力,那也只能是一盘散沙的代名词。

我不认为喜欢自己的方言和推广自己喜欢的方言是对标准语的无视,何为“无视”?照此逻辑,推广壮语是不是就是对推广普通话的蔑视和无视呢?是不是自我阿Q地各自为政?改造现在的标准壮语又是不是可以是创造条件使其有生命力呢?


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发表于 2008-8-13 09:06:00 |只看该作者
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以下是引用白莲人氏在2008-8-12 17:08:23的发言:

大致看了以上各位贝侬的发言,在此也表明本人的观点:

1、语言(文字)是人类交际的工具,掌握了某一同种语言(文字)的人,就可以无障碍地进行交流,进而扩大政治、经济和文化等领域的相互交流、合作,取长补短,共同发展。

2、正因为人类的语言种类繁多,给人们(包括不同民族和相同民族中使用不同方言的人)正常交往造成极大不便,因此在民族、国家和全人类间,不得不寻求在某一空间范围内能统一通行的语言(文字),比如当前在国际间通行用英语(英文),在中国推行普及汉语普通话。

3、我们壮族人口在全国各少数民族中人数是最多的,而所讲的方言有的就象外民族的语言那样让双方根本不能进行交谈,壮族统一的文字就更不用谈了。在这样的历史背景下,要使壮族大家庭的所有成员能够毫无障碍地使用自己本民族的语言(文字)进行交流,推广使用“标准壮文”是最佳的选择。

4、尽管现行的“标准壮语方案”还存在某些缺点,这可以在推广使用中不断加以完善,但不应拒绝,甚至想力推用自已某地的方言来取代“标准壮语”,这种想法太狭隘了吧。为什么汉族也有多种方言,而无人提出用另一种汉语方言取代汉语普通话呢?

支持白莲人氏观点,同时对最后一点做些补充

为什么汉族也有多种方言,而无人提出用另一种汉语方言取代汉语普通话呢?

其实是有的!在辛亥革命胜利后,曾有人建议将广东话做为国语,理由中有海外华人使用率高,保留中华传统等等,甚至于可能还有孙中山个人的因素,但最后这种情况并没有发生.为什么呢?


据查,该用户注册多个ID对本论坛某些重要议题进行挑拨离间活动,涉嫌蓄意破乱论坛秩序,根据《[法规]0003号.整顿蓄意破坏论坛行为单行条例》被取消发言权限——僚人家园理事会 2008.08.24 13:12
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发表于 2008-8-13 09:06:00 |只看该作者
这个好贴子,为什么不加精呢,启迪大家的思考

据查,该用户注册多个ID对本论坛某些重要议题进行挑拨离间活动,涉嫌蓄意破乱论坛秩序,根据《[法规]0003号.整顿蓄意破坏论坛行为单行条例》被取消发言权限——僚人家园理事会 2008.08.24 13:12
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发表于 2008-8-16 23:14:00 |只看该作者

是教育的问题,归咎起来是机制的问题。没有教育(或者说是普及),就很难形成文化,也自然谈不上沉积,她只会步步消失。

用地方方案的人,他(她)可能没有得到真正标准方案的熏陶,不得已用地方音拼凑,临时表达表达意思。可拼音好拼却不好认,明明知道是家乡话的拼音,却未能一眼认出,要经多方拼凑才得。

现在诸位在做的,大概就是用现有的办法,不管是标准的或地方的,先把我们文化记录下来。


东瓯一僚
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发表于 2008-8-17 00:01:00 |只看该作者

汉文化“大一统”的影响可真够深刻的,语言文化多样性的价值在“大一统”的思潮前变成了微不足道的末节,以至于壮语文的学术问题成为了某些贝侬所关心的政治问题——用方言文字涉及到民族分裂了吗?

在我看来,语言文字应该首先是语言学和文字学的问题。如果缺乏语言学的常识,那么得出来的结论恐怕都是从各地的情感出发去宣泄自己对标准语文或者方言文字的不满而已。

壮语标准语之所以是标准语,不是历史上“政治”“经济”“文化”发展的结果,而是新中国建国后“钦定”的结果,至今壮语标准语不但没有普及而且还在一步步萎缩,“推广”了50年之后还处在一个口语交际使用人群的真空状态,官方既定它为标准却对其普及工作不闻不问,民间更大多不懂标准语为何物,各地壮族民间的语言仍旧我行我素地发展或者萎缩,这些都是谁都不能否认的事实。这就是某些贝侬所说的“官方不疼,民间不爱”的状态。至今官方一如既往地坚持对标准壮语文的不闻不问的态度,请问没有民众基础的标准壮语文如何普及和发展?

同一个民族同一个语言,不一定要有同一个文字方案,国内外这种情况多的是,苗族就有多种文字,中国的蒙古族也有多种文字,蒙古国的蒙古文与中国蒙古文也不同。同属壮傣语支的中国傣族(115万人口)有四种文字,其中德宏傣文和西双版纳傣文发展得比较好,懂的人也较多,没有傣族人因为自己使用的其中一种傣文就否认其他三种傣文不是傣文,而各地傣族之间的认同感要远高于各地壮族之间的认同感,这值得我们深思。如果各地壮族都象傣族一样普遍有学习母语文字的机会,那么不管壮族各地使用的文字是否相同相通,壮族之间的认同肯定会比只立一个象征性的标准语而实际上不推广要强得多,这是毋庸置疑的。

抛开政治因素不谈,光从语言学的角度上看的话,就可以清晰地看到壮语北部方言和壮语南部方言的真正关系:台语支有三大组,其中北部组主要包括壮语北部方言和布依语,中部组主要包括壮语南部方言和岱侬语,西南组包括泰语、老挝语、傣语、掸语、阿含语等。也就是说,从语言学的角度上看,壮语北部方言和壮语南部方言之间的关系,是同一个语支里面的不同语组的关系,壮语北部方言和布依语的关系要比壮语北部方言和壮语南部方言之间的差距要小得多。

台语支西南组光是一个语组就有多种文字:泰文、老文、傣泐文(西双版纳傣文)、傣那文(德宏傣文)、傣绷文、金平傣文、掸文、阿含文等。台语支北部组也有两种法定文字:壮文(标准)、布依文。如果认清楚这个情况,大概就不会有贝侬这么强烈的抵制壮语南部方言的文字方案了吧,南部方言在语言学上和岱侬语构成了台语支中部组,而且是台语支中部组的主体部分,同一个语组尚且可有多种文字方案,为何独立的一个语组就不能有自己的一套乃至多套文字方案呢?更何况,壮语南部方言使用人口大约600万,比起壮语北部方言来说是少很多,但比起傣族、布依族人口都多得多。

贝侬要捍卫“民族的统一”,以至于使用方言文字的人都要面临被戴上“民族分裂”的大帽子的境地,但请扪心自问,壮族能在目前的阶段实现语言文字的“大一统”吗?即使真的能够做到这一点,假如政府真的强力推广标准壮语文,各地壮族都学会了标准壮语,实现语言文字上的“大一统”之后,政治上能实现什么诉求吗?当然,这个假设只是一个空想,在政府基本上不会去实施标准壮语文的推广工作的现实情况之下,依靠网上的几个贝侬或者说依靠一个网站能够维护标准壮文的地位乃至推广标准壮文么?在这种严峻的情况之下,从有民众基础的方言的传承与发展的角度出发,壮文(或者方言拼音)方案问世用以承载方言,这种诉求从语言文化的多样性保护来看几乎是无可厚非的。德靖土语文字方案(或者不承认它是一种文字,就算是一种拼音方案也罢)的问世不外就是这个诉求,红棉树站长制订它,某些德靖地区的贝侬使用它来创作作品,都是这种诉求在现实当中的反应。

首张壮语时尚音乐合辑《贝侬》CD的问世,是以壮族在线网站为核心的壮族民间力量努力的结果,这和官方对壮语文的态度和壮语文推广多年未果的现状形成了鲜明的对比。假如我们否认和蔑视一切方言文字的创作激情,请问首张壮语时尚音乐合辑要等到猴年马月才能问世呢?在现实当中没有口语使用人群的标准壮语文(请某些不了解标准语却总以为武鸣话就是标准语的人注意,武鸣话根本就不等于标准壮语,而且差距相当的大),如何产生一个创作团队来进行文学、文化和音乐作品的创作呢?只懂方言的歌手如何用标准壮语来演唱呢?目前还远远不完善的标准壮语文如何承载音系要复杂得多的壮语方言呢?

话说回来,我并不是反对现行标准壮语文,我自己也自学和基本掌握了现行标准壮语文,如果官方真的要完善壮文方案,切实推行标准壮语文,壮区学校全面用标准壮语文教学,开通壮语电视频道,我绝对举双手支持现行标准壮语文的推广工作,但这个支持一定要建立在政府的真正推行上,而不是空凭一腔的热血去盲目支持。

我知道站在标准壮文一方的贝侬是多数的,大家对《贝侬》合辑的文字方案采用德靖壮文方案都感到不舒服,这些都是可以理解的,但不知道有多少个贝侬学习过标准壮文,也不知道有多少个贝侬掌握了标准壮文。看出来有好几个贝侬目前都是还不懂标准壮文的,如楼主粤西土著贝侬,又如红民村、想家的人、山魂、度莫、布洛陀的传人等贝侬。前天红棉树站长在“僚区文教”公布了标准壮语文网络课程的招生公告(http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_33_29860_1.html),上述贝侬至今却仍无一个贝侬响应,许多对标准语抱有热情的贝侬顿时鸦雀无声,令人惊讶。是因为有收费么?是两百八十元的公益性低廉收费让大家对标准壮语文的热情变得望而却步了吗?或者大家都太忙没有时间来安排学习呢?


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以下是引用红民村在2008-8-13 9:06:13的发言:

支持白莲人氏观点,同时对最后一点做些补充

为什么汉族也有多种方言,而无人提出用另一种汉语方言取代汉语普通话呢?

其实是有的!在辛亥革命胜利后,曾有人建议将广东话做为国语,理由中有海外华人使用率高,保留中华传统等等,甚至于可能还有孙中山个人的因素,但最后这种情况并没有发生.为什么呢?

广东话作为国语的提出,孙中山首先是第一个反对的,根本不存在“甚至于可能还有孙中山个人的因素”的问题。

这个论坛有人提出过用壮语方言取代壮语标准语么?

建议红民村贝侬身体力行,先学习和掌握壮语标准语,给更多的贝侬做榜样。


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发表于 2008-8-17 22:45:00 |只看该作者

[原创]

正如楼主所说,“由于没有一个统一的政权,各地语言按照各自的路子发展,所以产生了不小区别”。再看看现在的广西,各地的行政中心有多少个是讲壮语的?几乎没有,只有村下面讲,这样子很容易被行政中心的强势语言所同化。事实上,到了现在,我们还有必要坚持壮语吗?如果在村下面尚可,可一到外地就马上无用武之地,这对我们的发展并没有多大用处。我们唯一可做的,就是改土归流。


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发表于 2008-8-21 22:18:00 |只看该作者

各位都是很有才华的人,不懂壮文的居然也知道标准壮文不适合,有缺陷;

各位都是专家,没想如何去普及已经有的壮文,却要去修改和创造壮文;

朝鲜文和越南文里有超过一半的词来源于汉语,一样是他们民族的语言,是他们的骄傲,壮族人却容不下壮语里的汉语借词.

我是个壮族人,我说的不是标准壮,但我希望有一种我们民族某地方语言使大家都来学,大家用她来交流,来记录民族的方方面面,而这种记录能让整个民族永远能够理解,目前最好应该是标准壮


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以下是引用普侬在2008-8-17 22:45:32的发言:

正如楼主所说,“由于没有一个统一的政权,各地语言按照各自的路子发展,所以产生了不小区别”。再看看现在的广西,各地的行政中心有多少个是讲壮语的?几乎没有,只有村下面讲,这样子很容易被行政中心的强势语言所同化。事实上,到了现在,我们还有必要坚持壮语吗?如果在村下面尚可,可一到外地就马上无用武之地,这对我们的发展并没有多大用处。我们唯一可做的,就是改土归流。

你在睁着眼睛说瞎话,你到过壮区的几县几区?你做过什么调查?你的调查证据和数据在哪里?口口声声“改土归流”,说白了,我看你这IP就有以下几种可能:1、借用一汉语流行语,你根本就是一“托”;2、如果你的户口簿填的是“壮族”,那我建议你回去再翻翻看,再问问你的祖辈父辈,是不是前面哪几辈出错了,杂进了些什么不?3、族别和发展竟然在你心目中形成如此大的矛盾,建议为了你的发展,你想想应该改改你的族别了;4、归流?如果你的身上真的流着僚人的血液,那你就去做那一桶流浪的血液,你会在某一个迷茫的瞬间干涸在别人为你陈好的沙漠里。

不过我还是觉得你的“托”味更浓些。


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发表于 2008-8-22 23:15:00 |只看该作者

借汉也好,有太多缺陷也罢,我现在最希望看到的是,大家在这里能用标准的壮文字来交流,而不是用汉字来这里争来争去.

所以,我们现在最应该做的是,讨论如何去推动已经成为法律定义了的标准壮文字的普及.
如何让我们的政府,我们的当权者听到我们的呼声,重视我们壮族人民迫切的合理诉求.

[此贴子已经被作者于2008-8-22 23:18:48编辑过]

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发表于 2008-8-23 09:23:00 |只看该作者

俺的看法ye是:在坚持《壮文拼音方案》的原则下,允许方言的拼写。

标准壮语并没有错,错的是没有真正的推广。


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