【讨论】客家人主体非中原移民的证据【原创】

壮族万岁

	游侠骑士振振有词，不错不错，呵呵。不过，在学术水平偏高的僚人家园里，这样的想法显然是缺乏根据了。不管怎样，起码有个观点的依据所在才行啊，要不然说得再多，始终只是自己的一相情愿罢了。

LOOK顶公

	讲什么都没用的，最好的办法就是拿客家人和壮人，北方人做个比较。不论是DNA，还是样貌，个子，身材。。。看看客家人更接近壮人还是北方人吧。。。。类粉

LOOK顶公

	人的外貌是受地理环境影响的，让南方山地民族到北方中原居住，数代以后，容貌体质也会与中原人趋同。 ================= 人的样貌体格要一万年才有大的变化，例如黑人在美国，没有一万年是不可能变成白人的。 生物起码有一万年的时间才会发生变化，这是生物学家告诉我的。

LOOK顶公

	[这个贴子最后由LOOK顶公在 2003/12/10 11:23pm 编辑] 有些人，把客家什么风俗呀，文化也都牵强附会地和古中原汉人的习俗联系起来。如果有人把客家文化和百越文化联系的话，就会斥为‘异端’‘背宗忘祖’。 实际上，真正背祖忘宗的就是鼓吹客家是正统纯正古中原高贵士大夫后代之人。 在他们眼里。 一种文化，如果大多数和南方少数民族的特点相似，只要有一丁点和古汉文化类似，就要被归类为古汉文化继承之例，视南方文化为虚无。 更甭提如果这种文化只有一点像南方百越文化，而大多数都具备中原文化的特点的话，就可以百分之一百二十说这种文化是来自古中原无疑的啦。 但如果某种文化确实与古中原文化确实没有联系的话，那么这种文化一定是因为受到百越等南方民族文化影响的结果，而不是继承。 而事实的情况是，古代中原文化影响百越文化远大于百越文化影响中原文化。 在古百越文化影响力如此之下情况下，客家人还保存了众多有古百越文化底层色彩的文化， 你不觉得，把这些文化视为“影响”而不是“继承”是很不合理的现像吗？ 故，我觉得，只要客家文化中，有一丝百越文化的底层特色的存在的话，就可以判断客家文化并非简单到只受古百越文化‘影响’的结果，而是起码都有一定的‘继承’。 现在，客家有这么多显著的百越‘色彩’摆在面前，我们是否可以公正一点，去伪存真，保留一下客家人在强大的中原文化影响下好不容易继承保存下来的文化呢？？ 当然，本人并不否认客家人不仅在中原文化影响下成长，还继承了一部分古中原的文化的，与客家人继承有古百越文化并不矛盾。

南粤孤客

	LOOK顶公先生真有耐心！不厌其烦地启蒙，没有坚定的理念信仰是做不到的。  

浪人

	但是，民族不是血统这么简单，民族的认同才是最重要的啊！ 今天要说有百越血统的，比客家人多的大有人在，可他们认同汉族啊，那他们就是汉族了，何必花这样大的力气去解释？

LOOK顶公

	我的目的不是想搞XX族或者什么的。目的是打击那些中原士大夫论者。维护客家的特性，减少客家被同化的危险。

luomaren

	理解楼上的心情。

小肥羊

	民族认同感才是最重要的

venjiebiao

	[这个贴子最后由venjiebiao在 2003/12/13 04:36pm 编辑] 有大中原主义的说法，就是在文化上中原自古来都是最优秀的，周边的文化都是中原文化派生出来的，大中原主义者一切以中原为中心，蔑视贬低周遍文化，甚至对世界其他文明采取抵制和藐视的态度，体现在现实生活中就是，以一口标准流利的京腔为荣（或自认为标准的北方话），瞧不起南方文化，认为广州香港这些地方都是文化沙漠，对少数民族文化更是嗤之以鼻，轻度的也对少数民族文化表现出惊奇猎奇的心态。在他们 的眼里观念里没有多元话的概念，只有中原一元中心，其他文化都是等而下之的。

游侠骑士

	下面引用由壮族万岁在 2003/12/10 03:24pm 发表的内容： 游侠骑士振振有词，不错不错，呵呵。不过，在学术水平偏高的僚人家园里，这样的想法显然是缺乏根据了。不管怎样，起码有个观点的依据所在才行啊，要不然说得再多，始终只是自己的一相情愿罢了。 僚人家园确实有较高的学术水平，但在这个帖子的原创者那里，确实找不到多少“学术”。我决不敢自夸我有多高的学术水平，但我自信，在这个问题上，我给出的回帖，无论是逻辑性，还是事实性，都比项公有“观点的依据”的多

游侠骑士

	下面引用由LOOK顶公在 2003/12/10 09:55pm 发表的内容： 人的外貌是受地理环境影响的，让南方山地民族到北方中原居住，数代以后，容貌体质也会与中原人趋同。 ================= 人的样貌体格要一万年才有大的变化，例如黑人在美国，没有一万年是不可能变成白人的。 　... 人的外貌体质在一定的条件下，经过一定的时间，是可以产生一定的变异的。并不需要1万年。这和DNA的固定遗传基因不是一回事。美国黑人在美国，要是不和白人通婚，1万年也变不成白人，但是他们的后代即使不与白人通婚，居住在美国久了，体质貌态也会与非洲沙漠里的黑人产生区别。

容人

	在研究南方人群起源发展时，过分强调移民而忽略土著，或强调土著而弱视移民影响都是有失偏颇的。南方人群的混血也没有我们原来想象的那么强，而是基本处于大杂居小聚居的状态，在最开放的上海地区尚且如此，在其他偏僻地区必然尤甚。

壮族万岁

	那你认为客家人是土著的血缘多还是移民的血缘多？

容人

	客家人是南方讲客家话的特殊汉族民系，其来源学术界有一定争议。该研究对福建长汀的148个客家男子做了遗传分析。从父系遗传的Y染色体SNP的主成分分析看，客家人与中原汉族最近，又偏向于苗瑶语族群中的畲族，不同于其他南方汉族偏向于侗台语族群。混合分析发现客家人数据结构中汉族结构占80.2%，类畲族结构13%，类侗族结构6.8%。各族M7个体Y-STR单倍型的网络结构分析发现客家人中类苗瑶结构有两个来源，其一来自湖北，其一来自广东。客家人之类侗族结构应来自江西土著干越。客家人母系遗传的线粒体RegionV 区段9 bp缺失频率为19.7%，与畲族很近，不同于中原汉族。客家人的主要成分应是中原汉人，畲族是对客家人影响最大的外来因素。与客家话中的苗瑶语特征相印证，客家人可能是古代荆蛮族的核心成分不断加上中原汉人移民形成的。客家话等南方汉语方言最初也可能是南方原住民语言在中原汉语不断影响下逐渐形成的。 [全文 PDF] http://www.chinagene.cn/ycxb/manage/wenzhang/3913.pdf

容人

	虽然体质和母系遗传和分析认为南北方汉族差异较大，而与附近的少数民族较近，但Y染色体显示的父系遗传还是表明各地汉族差异尽管存在但相对较小。 ——《广西六甲人来源的分子人类学分析》广西民族学院学报(哲学社会科学版)2002年9月 [此贴子已经被作者于2004-3-30 18:00:35编辑过]

LOOK顶公

	客家人相对于桂林讲官话的广西人，那个更接近北方人？ 对于楼上的妄言，我以一句话就可以推翻啦。

宁静致远

	当然是桂林人了，但桂林人有很大一部分是从湖南迁入的，土著的壮族分布很少。而我又不认为客家人和壮族有多大联系。我们这里是壮族聚居地，有少数客家人和壮族混合杂居，他们的习俗和壮族类似，但语言明显不同，自称为蔗园话，从语法、词汇上看属于汉语的方言，壮族听不懂。当地的高山汉族也听不懂，经常误认为他们是壮族。其实高山汉族和客家人讲的都是汉话，只不过方言不同。

土著虎尾

	不管学者如何研究，客家人就是视若无睹。

土著虎尾

	客家人是中原汉人南下与南方土著的混合族群,不存在主要成分应是中原汉人的问题。