【讨论】客家人主体非中原移民的证据【原创】

小肥羊

	这么说粤人和客家人是同一种族？

浪人

	我读过<<广俯寻根>>一书,里面明白的说广俯人是越人和汉人的融合结果.连在广东高校的乡土教材中也这么说.但在关于客家人的书籍中,都说是正中的北方人,只说可能有点畲族的成分.

麻拐

	客家人的事，不是三言两语就能说清楚、讲明白的。 要想研究客家，最好能从实践中探索，不要仅仅从书籍中获取。

LOOK顶公

	这么说粤人和客家人是同一种族？   =========== 当然是同一种族，粤人和客家人有共同的遗传疾病“地中海贫血”的发生率较高，俗称“蚕豆症”。但是粤人的鼻咽癌在客家地区并不高发，可能是区别之一吧。 但是实际上华南（包括两广，台湾，福建）地区的人骨髓是比较容易找到相配的，所以台湾的骨髓库总是被华南地区的人求索。

依维

	   依维家乡的小孩经常出现“蚕豆病”，这种病可真危险，不积极医治，天把两天就会归西！我是云南僚人。

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	“蚕豆病”学名 G6PD缺乏症，红细胞中缺乏葡萄糖-6磷酸脱氢酶（G6PD）就称为G6PD缺乏症，是华南和西南各省普遍存在的一种遗传病，在广东省5-10%的人患有这种病，患这种病的人平时是健康的，对生命和寿命都没有什么影响，但吃了蚕豆或服用了某种药（如：解热止痛药，磺胺药，抗疟疾药等）后1-3天可出现面色苍白或黄豆，尿呈茶色或酱油色症状，即发生溶血现象，偶尔也会在流感、肝炎、伤寒等病过程中发生，有此情况要及时就医，只要即使就医，一般不会有危险。此病可遗传，规律是，父亲患病，可传给女儿，不传儿子，母亲患病，可传给约半数的女儿和儿子。 以下药物和食物容易引起溶血，应该禁用。 抗疟药 ： 伯氨喹啉 扑疟喹啉 戊奎 磺胺类：  磺胺甲异恶唑，磺胺吡啶，对氨苯磺酰胺，磺醋酰胺 解热阵痛药：乙酰苯胺 砜类：噻唑砜 其他：呋喃坦叮，呋喃唑酮，呋喃西林，川连，珍珠粉，蚕豆。 蚕豆病（G6PD缺乏症） 2003-09-24 11:56:16 南方网资料 -------------------------------------------------------------------------------- 　　蚕豆病是葡糖六磷酸脱氢酶（G6PD）缺乏者进食蚕豆后发生的急性溶血性贫血。蚕豆（viciafaba）又名胡豆黄。 　　蚕豆病在我国西南、华南、华东和华北各地均有发现，而以广东、四川、广西、湖南、江西为最多。3岁以下患者占70％，男性患者占90％。成人患者比较少见，但也有少数病人至中年或老年才首次发病。由于G6PD缺乏属遗传性，所以40％以上的病例有家族史。本病常发生于初夏蚕豆成熟季节。绝大多数病人因进食新鲜蚕豆而发病。本病因南北各地气候不同而发病有迟有早。 　　蚕豆病发病情况颇为繁杂，如蚕豆病只发生于G6PD缺乏者，但并非所有的G6PD缺乏者吃蚕豆后都发生溶血；曾经发生蚕豆病者每年吃蚕豆，但不一定每年都发病；发病者溶血和贫血的程度与所食蚕豆量的多少并无平行关系；成年人的发病率显著低于小儿。由此可以推测，除了红细胞缺乏G6PD以外，必然还有其他因素与发病有关。可见，蚕豆病发生溶血的机理比G6PD缺乏所致的药物性溶血性贫血复杂，尚有待进一步探讨。 　　临床表现 　　蚕豆病起病急遽，大多在进食新鲜蚕豆后1～2天内发生溶血，最短者只有2小时，最长者可相隔9天。如因吸入花粉而发病者，症状可在数分钟内出现。潜伏期的长短与症状的轻重无关。 　　本病的贫血程度和症状大多很严重。症状有全身不适、疲倦乏力、畏寒、发热、头晕、头痛、厌食、恶心、呕吐、腹痛等。巩膜轻度黄染，尿色如浓红茶或甚至如酱油。一般病例症状持续2～6天。最重者出现面色极度苍白，全身衰竭，脉搏微弱而速，血压下降，神志迟钝或烦躁不安，少尿或闭尿等急性循环衰竭和急性肾功能衰竭的表现。如果不及时纠正贫血、缺氧和电解质平衡失调，可以致死；但如能及时给以适当的治疗，仍有好转希望。 　　对蚕豆的诊断和防治 　　进食新鲜蚕豆后突然发生严重的急性溶血性贫血是蚕豆病的主要特点，结合发病季节、发病地区、患者的年龄、性别以及家族史等，一般不难作出诊断。如能证明患者的红细胞缺乏葡糖六磷酸脱氢酶（G6PD），则诊断更加明确。在低发地区，本病易被忽视而漏诊。 　　蚕豆病的溶血常常急速大量，贫血很严重，须及时输血或输入浓集红细胞。多数病人经输血1～2次后病情即见好转。要注意水和电解质的平衡。应多饮水或静脉输注液体以防止急性肾功能衰竭和钾中毒。血压低者可加输低分子右旋糖酐，以改善血液循环。 　　患者和已知有G6PD缺乏者应避免再进食蚕豆或与蚕豆花接触。（编辑：姜志）

LOOK顶公

	楼上的不正说明了，客家人和南方人的亲缘关系。更加说明了客家人是“北方中原人”是莫须有的。

汉家郎

	LOOK顶公 : 请教下：我祖先是清朝时不知道是江西还是福建迁到钦州、北海一带的，但我们那里的人很多都不讲客家话。我们算客家人吗？

LOOK顶公

	我个人认为不是啦。。会说客家话是客家人的特征之一。。如果不会说客家话，也就不是客家人了。最多你祖宗曾是客家人而已。

汉家郎

	应该不算客家人，因为我们那边都把客家人叫做“新民”，客家话叫做“新民话”。

天下第一码

	下面引用由汉家郎在 2003/12/06 08:00pm 发表的内容： 应该不算客家人，因为我们那边都把客家人叫做“新民”，客家话叫做“新民话”。 钦北防的客家人，总数估计超过100万。 钦州、防城、灵山和浦北等四地的客家话，多叫“新民话”，与白话融合明显，声母已经和钦廉粤语完全一致。 但合浦县、北海市的客家话，一般叫“涯话”（涯读ŋ;āi，客家话意为“我”），还算保留了相对纯正的声母。比较典型的如合浦县公馆镇的“涯话”。正如合浦白话佬岐视客家人的一句话：“合浦三件宝，珍珠、海马、东园假酒，仲有一班死涯话佬”。

汉家郎

	钦廉4属，从历史和人文都是都是源自广东的。。。解放后就划给广西了，纯行政的。 我很疑惑，我祖先来自是江西或者福建，但又不是客家人，因为我们的土话和新民话是不一样的。 迁移到这里的时间又短，是明末清初的时候来的，自然不是广府人，没有所谓的南雄珠玑巷传说。语言习俗又和汕潮人明显不一样。 三大民系里，我们究竟算哪一个？ 只知道自己是汉族。讲白话。

汉家郎

	没必要去乱认什么北方血统，那是至少1千年以前的事情了； 祖先的，来自各个民族的血统都在自己的身上留下了不可磨灭的印记，没必要去否认。 有时候真的很有趣。 经常有人问：你是哪的？ ==广西的。 ==哦？不象啊。。 ===那象哪里的？ ===江西或者湖北的吧？ ==晕。。。 我还能说什么？扁平的脸，单眼皮，小眼睛、复形的小脚指甲，偏黑的皮肤，偏瘦的身材。在西安上大学时，东北的同学居然一致认为我和朝鲜人很像，肯定有朝鲜血统。 但是我，确实是地地道道的，如假包换的南方人。。只是不知道自己该属于哪一个民系。。 我的老家邻居，有姓安，姓米的，他们的祖先才是真正的北方人，因为这两个姓是胡姓，来自北方的胡人，不是纯种正宗的汉人，对那些乱攀北方血统，认为北方血统才是汉族正宗的人真是一种讽刺。。。看他们的样子，跟西安的回回倒有几分相似，但也有不少南方人的特征。 什么北方血统？遗传基因是不会做假的，对一个人的体态特征的影响是永远不会变的，不管你怎么考据。。。

汉家郎

	不知道有多少个民族的祖先基因才造就了现在的我，没必要把其中的一部分夸大而贬低另外一部分。我肯定也有畲的血统，因为我奶奶就是新民人。 看看LOOK顶公的在JC和客家论坛上受的围攻，真的很感慨。。。血统真的很重要吗？

LOOK顶公

	是呀,血统一点也不重要.

龙的传人

	下面引用由汉家郎在 2003/12/07 01:53am 发表的内容： 不知道有多少个民族的祖先基因才造就了现在的我，没必要把其中的一部分夸大而贬低另外一部分。我肯定也有畲的血统，因为我奶奶就是新民人。 看看LOOK顶公的在JC和客家论坛上受的围攻，真的很感慨。。。血统真的　... haha,应该我是纯正的汉族人吧？江苏那里好像没有什么少数民族啊，混血的应该不多。

LOOK顶公

	如果你是苏南人,肯定有百越血统.

龙的传人

	我是苏北的，古代是东夷人的地盘，东夷是不是百越的一支（好像不是）？据老人们讲我们是从苏州被押到苏北充实人口的，我不是很相信，我们那里和扬州话很接近，和苏州话差别太大了。     苏南地区语言就非常复杂了，之间的差异很大，很多语言根本听不懂。

游侠骑士

	下面引用由LOOK顶公在 2003/11/22 10:24pm 发表的内容： 【讨论】客家人主体非中原移民的证据。。。【原创】 ( 2003-11-7 00:22 ) http://www.hakkaonline.com/forum/thread.php?tid=5679 LOOK顶公   2003-08-19 19:35:38     http://jczsbbs1.sina.com.cn/cgi- ... 37 ... 所举出的证据都是揣测之词，都不足凭信

游侠骑士

	[这个贴子最后由游侠骑士在 2003/12/10 01:26pm 编辑] （1）哭嫁，南方的民族及南方的汉人的习俗，特别流行以两广及少数民族地区。 。。。既然是南方汉人和南方其他民族共有的习俗，何以能由此推论客家主体不是中原移民的后代。难道不可能是这原本就是北方的习俗，后来北方渐渐消失了，而迁居南方的客家人还保存着。（其实新娘子上花轿前要哭，是古代的常例，北方亦然，作者何以就断定北方无此习俗呢） （2）拾骨葬，又称二次葬。就是将死人的尸体先用棺材埋进土里三年，待尸体腐化或骨化后尽遗骨取出来放进陶罐子里另行安葬。这种风俗在一部分粤人，潮州人，壮族人及一部分越南人中盛行，其他民族不祥，北方汉人无此风俗。 。。。这是文化交流，可能是客家人是受了周围少数民族的影响，并不能成为客家人不是中原汉族移民的证据。中国汉族人到美国，也说英语，吃汉堡包，这能成为他们不是从汉族地区来的证据吗 （3）山歌，南方山地少数民族共同的习俗。北方的汉人无此类习俗。 。。。诗经中就记载了大量民歌，足见汉族自古是能歌善舞的民族。客家人到了南方山区，依旧唱歌，是为山歌，这能说明什么呢 （4）天足。旧社会客家人是天足的，与其它汉人的缠脚截然不同。而且这种天足不但穷光蛋如此，富人也如此。怪不得洪宣娇之流也可以拿刀斩人。 。。。客家人大多数是宋以前历代从北方迁徙到南方的，而北方汉族妇女原本也是天足，宋朝以后才兴起缠脚，到明清愈演愈烈。客家女人不缠脚是保留中原古俗，正好成为他们是古代汉族移民的证据之一。（顺便说以下，缠脚是女人的习俗，与男人无关，按我所引原文，则好象是全体汉人都缠脚一样，是表述不精确） （5）妇女要下田劳动。旧社会客家女与潮州女及粤女和其他汉女有一个不同的地方就是，她们除了要干家务活之外，还要下田劳动。而旧时男人如果下田劳动的话会被人耻笑，特别是读书的男孩子，会被人认为是读书不识的。客家人虽然崇尚耕读，但是女孩子耕而不读，男孩儿才能读而不耕。客家男人唯一的出路除了读书之外，只有到平原地区打工补贴家用这个用处了。旧社会，男人呆在家里会被人以为无能。所以男人都闯南洋，下香港，上广州，走江西，游福建。 我估计可能跟山地民族的特性有关。现代中国的山地民族的男人也不用劳动，但是他们也不用外出谋生，这点与客家男人又有点不同。 。。。“我估计可能跟山地民族的特性有关。现代中国的山地民族的男人也不用劳动，但是他们也不用外出谋生，这点与客家男人又有点不同”。到底是有关还是无关。你自己就自相矛盾。 人是环境的产物，人类文化又不断变迁。客家人到了新地区，在新环境影响下，产生与中原人不同的习俗，是完全正常的，不能说明客家人主体不是北方移民的后代。 （6）客家人具有南方人的象貌特征，与粤人没有本质的不同，却有山地民族的结实的身材。尤其是女孩子，普遍比较壮实。对比广府女孩子的单薄，客家女孩子就显得丰实一点。 。。。人的外貌是受地理环境影响的，让南方山地民族到北方中原居住，数代以后，容貌体质也会与中原人趋同。 （7）客家人的建筑，不同于一般的汉人建筑。显得粗犷而有内蕴。吸收了很多中原建筑的元素，又有本身文化的注入。土楼，围龙屋，围屋。。。这些都是客家人的伟大发明。 。。。建筑物也是环境的产物，客家人居住的地理环境和北方差别很大，建筑上不产生一些变异，反倒是不可思议了。 （8）客家人的服饰。旧时客家人的服饰很有特色，除了一小部分地区外，清代男子大都着旗袍，但女人还保持着明代以前的着装习俗，与北方汉人的着装不同，与广府人的着装有神似的地方。 。。。汉族分布地域这么广大，各地服装不能允许有所差别吗（其实客人的服饰还是属于大的汉族服装的系列，和其他地区的汉族服饰有小异而大同。正如汉语各地方言差别很大，但若与英语一比，有都很明显的是同出一系的汉语） （9）客家人的饮食文化，所谓的酿豆腐其实在瑶家都有。客家人还嗜食狗肉，蛇肉等。这些都是百越文化的延续（注意，不是苗蛮，苗蛮中的畲人是不吃狗肉的）。 。。。豆腐是汉族的发明，这是世界公认的。汉族古代就吃狗肉，后来这种风俗才逐渐消失。吃蛇肉是南方地理环境的影响。 （10）在一些僻远的客家地区尚流传着的食“擂茶”的习惯，这种古老的越俗，已越来越普遍地被汉人的简单方便的“茶文化”所取代。 。。。汉族的茶俗日趋简单，不能证明古代汉族没有过较繁复的茶俗。实际上，日本的茶道就是最早由中国传过去，而又有所改造。 （11）粤人（不少，包括鲁阳玖）都承认，他们是百越人和中原人的后代，难道长得和粤人差不多的客家人可以逃脱干系吗？休想。 。。。好象没有那个客家人否认有零星的越人血统（世界上本来也没有纯血统的民族），但是客人的主体血统是北方汉族血统，是无可否认的。客家人的越族血统比广东人少是事实。（但广东人也是以汉族血统为主）因为去广东的移民有过大规模同化当地百越人的历史，而客家人去南方的历史比广东人晚（魏晋以后），那时越人已经让广东人同化的差不多了。所以客家人只吸收了更少的或间接的越人血缘。