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[原创]壮族03来自东北向?(请李辉先生进

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发表于 2007-7-22 11:32:00 |只看该作者 |倒序浏览

从别人的调查来看,与O1在壮族人群中携带率从东往西递减的情况类似.O3在壮族人群中携带率也出现了从东北往西南方向递减的情况.\壮族人群中越往西往南O2的携带率越高例,而O3越往东北越高:

                     O2                O3

广西南部壮族(上思):      (66.7%)          (0%)

广西西部壮族(田林):      (72.7%)        (9.2%)

广西中部壮族(邕江北):    (30.4%)        (13.1%)

广西北部壮族(桂北):       (9.6%)         (33.4%)

那么我们是否可以做出这样的结论:古代 O3高携带率人群从东北方向参与壮族的形成.古代 O2高携带率人群从西南方向参与壮族的形成.这个布局大致与今天中国壮族和汉族的分布情况相似(壮族在汉族人口重心西南,汉族人口重心在壮族东北)

必须说明是"标本实际上是有所谓“标准”的,至少每个个体往上追溯三代的直系亲属均为壮族。"因此实际上壮族人群中的 O3携带率有可能被低估,(户口本上是壮族的人很多没有被记入).不知道那些族谱上祖先是汉人的壮族人是否不在统计之列。

[此贴子已经被作者于2007-7-22 11:44:58编辑过]

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幽并侠少年,金络控连钱。窃符方救赵,击筑正怀燕。 轻生辞凤阙,挥袂上祁连。陆离横宝剑,出没惊徂旃。 蒙轮恆顾敌,超乘忽争先。摧枯逾百战,拓地远三千。 骨都魂已散,楼兰首复传。龙城含晓雾,瀚海隔遥天。 歌吹金微返,振旅玉门旋。烽火今已息,非复照甘泉。
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沙发
发表于 2007-7-22 11:37:00 |只看该作者

如果考虑北部广西地区自先秦时代既为楚国领地,此后很长时间是中央政权严密控制之地个人认为壮族O3很大程度上来源于汉族。各地壮族人父系祖先来源差异之大另人惊叹。


幽并侠少年,金络控连钱。窃符方救赵,击筑正怀燕。 轻生辞凤阙,挥袂上祁连。陆离横宝剑,出没惊徂旃。 蒙轮恆顾敌,超乘忽争先。摧枯逾百战,拓地远三千。 骨都魂已散,楼兰首复传。龙城含晓雾,瀚海隔遥天。 歌吹金微返,振旅玉门旋。烽火今已息,非复照甘泉。
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发表于 2007-7-22 19:03:00 |只看该作者
本来汉族来源就很复杂,用这个作为参考是不是很妥当啊?

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发表于 2007-7-22 23:31:00 |只看该作者

引用《从父系遗传结构分析壮族的起源与分类 》一文的相关材料:

QUOTE:

第三个遗传层次是来自O3*及其下游单倍群的信息。在我们的分析结果中,我们注意到O3*及其下游单倍群在壮族人群又有着一定频率的分布,但是经过STR 网络结构分析,这些单倍群并没有自己的中心,分布也比较零散。

世界所有民族都不可能是纯血统的,都会有主源和支源,壮族当中当然有来自北向的血统,但楼主文章的分析表明这些都是分散融入壮族的,而不是集体同化为壮族,不像现代汉族,南北血统迥异,特别是男方,存在着大量百越族集体同化成汉族的历史。


窥天地之奥而达造化之极!
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发表于 2007-7-23 17:46:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用越色僚人在2007-7-22 23:31:00的发言:

世界所有民族都不可能是纯血统的,都会有主源和支源,壮族当中当然有来自北向的血统,但楼主文章的分析表明这些都是分散融入壮族的,而不是集体同化为壮族,不像现代汉族,南北血统迥异,特别是男方,存在着大量百越族集体同化成汉族的历史。

现代汉族南北血统差别迥异?汉族父系血统内部差异有壮族父系血统内部差异大吗?  是否是是分散融入壮族的并不重要重要的是这些人的规模有多大。重要的是他们对壮族的形成做了多大贡献。

                          O2               O3

广西南部壮族(上思):      (66.7%)          (0%)

广西北部壮族(桂北):       (9.6%)         (33.4%)

[此贴子已经被作者于2007-7-23 18:47:02编辑过]

幽并侠少年,金络控连钱。窃符方救赵,击筑正怀燕。 轻生辞凤阙,挥袂上祁连。陆离横宝剑,出没惊徂旃。 蒙轮恆顾敌,超乘忽争先。摧枯逾百战,拓地远三千。 骨都魂已散,楼兰首复传。龙城含晓雾,瀚海隔遥天。 歌吹金微返,振旅玉门旋。烽火今已息,非复照甘泉。
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发表于 2007-7-23 17:48:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用萧萧瑟瑟在2007-7-22 19:03:00的发言:
本来汉族来源就很复杂,用这个作为参考是不是很妥当啊?

您说的对,几乎每个民族的形成都是一个史书,一部相互融合的史诗


幽并侠少年,金络控连钱。窃符方救赵,击筑正怀燕。 轻生辞凤阙,挥袂上祁连。陆离横宝剑,出没惊徂旃。 蒙轮恆顾敌,超乘忽争先。摧枯逾百战,拓地远三千。 骨都魂已散,楼兰首复传。龙城含晓雾,瀚海隔遥天。 歌吹金微返,振旅玉门旋。烽火今已息,非复照甘泉。
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发表于 2007-7-24 21:46:00 |只看该作者
现在中国主流的研究学说也仅是说南北汉族父系基因大体相同(95%?),而不敢说汉族父系染色体来源不复杂。同时也承认“母系方面,北方汉族与南方汉族的线粒体类型的分布非常不同,南北汉族之间有极其显著的差异,南方汉族受到南方原住民族的影响较大。总体上,北方汉族对南方汉族的遗传贡献父系比母系高得多,南方汉族中北方汉族的贡献比例由北向南递减。

对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
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发表于 2007-8-1 19:04:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用阴暗面在2007-7-23 17:48:00的发言:

您说的对,几乎每个民族的形成都是一个史书,一部相互融合的史诗

和壮族一样汉族也是民族融合的产物。


幽并侠少年,金络控连钱。窃符方救赵,击筑正怀燕。 轻生辞凤阙,挥袂上祁连。陆离横宝剑,出没惊徂旃。 蒙轮恆顾敌,超乘忽争先。摧枯逾百战,拓地远三千。 骨都魂已散,楼兰首复传。龙城含晓雾,瀚海隔遥天。 歌吹金微返,振旅玉门旋。烽火今已息,非复照甘泉。
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大家都不敢说,我说吧。壮族东北与西南父系基本不同源

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发表于 2008-3-9 09:02:00 |只看该作者

怎么没有人研究母系呢?

在壮族家庭,似乎母亲地位并不低啊。


山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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发表于 2008-3-14 13:36:00 |只看该作者
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以下是引用阴暗面在2007-7-22 11:32:00的发言:

从别人的调查来看,与O1在壮族人群中携带率从东往西递减的情况类似.O3在壮族人群中携带率也出现了从东北往西南方向递减的情况.\壮族人群中越往西往南O2的携带率越高例,而O3越往东北越高:

O2 O3

广西南部壮族(上思): (66.7%) (0%)

广西西部壮族(田林): (72.7%) (9.2%)

广西中部壮族(邕江北): (30.4%) (13.1%)

广西北部壮族(桂北): (9.6%) (33.4%)

那么我们是否可以做出这样的结论:古代 O3高携带率人群从东北方向参与壮族的形成.古代 O2高携带率人群从西南方向参与壮族的形成.这个布局大致与今天中国壮族和汉族的分布情况相似(壮族在汉族人口重心西南,汉族人口重心在壮族东北)

必须说明是"标本实际上是有所谓“标准”的,至少每个个体往上追溯三代的直系亲属均为壮族。"因此实际上壮族人群中的 O3携带率有可能被低估,(户口本上是壮族的人很多没有被记入).不知道那些族谱上祖先是汉人的壮族人是否不在统计之列。


[此贴子已经被作者于2007-7-22 11:44:58编辑过]

http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=28027&page=1

该研究组从父系和母系分别研究桂北平话汉族的遗传结构,发现桂北平话人的遗传结构与周围的壮族、瑶族更为接近,而与其他支系的汉族相距较远。此结果表明,平话人的主体来自广西地区土著民族,只是文化、习俗及语言上被汉化而已。这是迄今报道的汉族遗传结构一致性的一个例外。

===========================================

在不考虑其它方言汉族的前提下, 北部壮族的03和北部平话人的O3可能起到相互印证.


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