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壮族历史上的方国————濮“国”

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发表于 2007-7-6 23:39:00 |只看该作者 |倒序浏览

壮族历史上的方国————濮“国”

 

 

 

正因为壮民族没有自己的文字,她的历史只有口传山歌《布洛佗经》和汉族的历朝府志,州志,县志以及一些古籍资料来引证旁证,委实可怜。况且那《布洛佗经》又是漏洞百出,自相矛盾的借汉字造出的“古壮文”,生涩难懂,似是似非。很多人以为壮族只是一个散居的部落,历史上并没有成为真正意义上的“国家”,方国之疑不无道理。

 

一个方国里必然具备朝号,年号,王称,军队等要素,诚然,我们无从考据。

 

笔者曾在《广西壮族族源考》里表述过“《岑表纪蛮》第一章中的一段文字:僚僮自巴蜀来时,尚存留一小部分于鄂底沅地方,元至元间始由湘湖逃窜来桂。。。。。。”也从多个角度论证了壮族的来源,最后落论壮族的。曾经有过国家,即是“濮国”,然而,有些人却不已为然,有人说论据略显苍白。于是潜心再作一番考证。

 

      商、周时期,活动在江汉以南地区的南蛮,被称为“濮”。也就是壮族的前称,也就是后来称之为僚僮的壮族。濮是随武王伐纣的西方八国之一。《史记•周本纪•集解》引孔安国语:“庸、濮在江汉之南。”庸在今湖北竹山县西南。濮必距庸不远,当在今川东、鄂西地一带。这起码说明壮族人的祖先是在这一地区生存着。

 

     《史记•楚世家》:周宣王六年(前822年),楚内乱,叔堪“避难于濮”。楚武王三十七年(前704年),楚“始开濮地而有之”。我们能不能这样理解:公元前704年以前濮国就已经“建国”了,因为公元前822年“叔堪”还到濮国政治避难呢!既然这样,濮国的建国年代还应该往前移动。

 

      至于疆土范围,我在《广西壮族族源考》里比较笼统地说“川东鄂西湘北一带”是不够精确的。唐。张守节把孔安国“庸、濮在江汉之南”语与成王时“楚地千里”相联系,认为楚国向南部的开拓,主要是占有濮人的地域。由此可知,濮人活动的区域并不仅限于今川东、鄂西南一带,还包括江汉以南的今湘、黔等地在内的广阔地区,而且曾经是楚的附属国。

 

     《左传》文公十六年(前611年):“楚大饥。……庸人帅群蛮以叛楚。麋人率百濮聚于选,将伐楚。于是申息之北门不启。楚人谋徙于阪高。蒍贾曰:‘不可。我能往,寇亦能往。不如伐庸。夫麋与百濮,谓我饥不能师,故伐我也。若我出师,必惧而归。百濮离居,将各走其邑,谁暇谋人。’乃出师。旬有五日,百濮乃罢。” 从记载来看,“濮”应是对西南溪洞诸蛮“盘瓠种”的另称。“盘瓠”急读如“濮”,“盘瓠”一语本或当即“濮”,濮人活动的范围,与《宋史•蛮夷一》所言“盘瓠种”的分布基本一致。“濮”又称“百濮”,多与他族相杂居。但是“庸人”, “麋人”何许人也?有关记载者鲜,有待考证。率领百濮欲与楚国开打的领袖“糜”显然是濮民的君主无疑。尽管从字面上没有表明濮是国家还是部落群体。但是,当时能和强大的楚国分庭抗礼的不可能是一个乌合之众的部落式的群体,因为他们有能力时刻威胁着大国楚国的安全,能否理解为“濮本楚之属”?这里的“属”应该为“附属”解。

 

     濮,楚是近邻,一些濮人还生活在楚国境内,濮、楚之间的关系,一直十分密切。《史记•楚世家》说:周宣王时,熊霜卒,三弟争立,叔堪出亡,“避难于濮”。看来,濮、楚毗邻而居,其时尚相安无事。楚武王既立,楚“始开濮地而有之”,楚人对濮地的拓取,引起濮人的不安,双方关系渐趋紧张。《后汉书•南蛮传》言:“楚武王时,盘瓠蛮与罗人共败楚师,杀楚将屈瑕。”楚国的侵略军将领屈瑕被濮军斩于马下,挫败楚武王的侵占阴谋。又据《左传》文公十六年(前611年):“楚大饥,……麇人率百濮聚于选,将伐楚。于是申息之北门不启。楚人谋徙于阪高。”时濮、麇攻势汹汹,楚力弱不能御,拟迁都以避其锋。强大的濮国令楚不敢小视。可是后来庄王在位期间,楚国力增强,“楚师既振(盘瓠蛮)然后乃服,自是遂属于楚。”鄢陵之役,盘瓠蛮与楚合兵击晋。战国时期,楚国占有的濮地,扩展到今鄂西、湘北和与之相连的川东、黔东地区,楚遂于其地置黔中郡和巫郡。楚又遣将领庄蹻率军开拓黔中郡(治今湖南常德)以西的濮地。(史记•西南夷列传)说:“始楚威王时,使将军庄蹻将兵循江上,略巴、黔中以西。庄蹻者,故楚庄王苗裔也。蹻至滇池,方三百里,旁平地,肥饶数千里,以兵威定属楚。欲归报,会秦击夺楚巴、黔中郡,道塞不通,因还,以其众王滇,变服,从其俗,以长之。” 《后汉书•西南夷传》的记载有所不同,其言: “初,楚顷襄王时,遗将庄豪从沅水伐夜郎,军至且兰,椓船于岸而步战。既灭夜郎,因留王滇池。以且兰有椓船牂牁处,乃改其名为牂牁。”

 

|      至于楚威王如何使濮国归属,是讨伐,还是招安不得而知,总之,濮国从此便融化在楚国的巨大阴影里,从此壮族人的祖先濮在战乱中不断南下迁徙,西进开拓,从不会东进问鼎中原,也不愿意北上某生。

 

    濮国不知生于何年,也不知忘与何年。但是,濮国的存在是不容质疑的。

 

    也许因为壮族没有文字只有语言的缘故,壮族的历史只能由汉族统治者和他的御用文人用汉字来随意描画,说她是黑的,壮族人不会反对,说她是白的,壮族人更不会反对,总之,话语权人说了算啊。说周口店人是我们的祖先,说柳江人是我们的祖先,再说元谋人是我们的祖先,您说是就是吧。您是我们的主人,给予我们有了一个可能是的祖先,还给予我们本来就没有的文字“壮文”,我们不禁热泪盈眶,高呼万岁!

    更有一些无耻的壮人濮的后裔,趋炎附势,把漏洞百出的《布洛佗》山歌抄本视为诗经,(也许算是诗经吧,因为神巫用的东西多少也有点压韵,且很经典)用作考证壮族的历史,把乱伦的布洛捧为始祖,(一时说咩六甲是布的母亲,一时说布和咩六甲结成夫妇。--什么玩意!)他们只看见桂西南这方井底的天地,而不知道红水河两岸的壮族同胞,以至远及川滇黔的壮族同胞,更不会知道东南亚一带的与壮族有着血缘的同胞,号称广西田阳是壮族的发源地,崇为圣地。咳,题外之话,发发牢骚而已。

 

 

 


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发表于 2007-7-7 03:39:00 |只看该作者

弱弱的问楼主一句:楼主读过《布洛陀诗经》吗?如果有,就请举出其中你所谓的“漏洞百出”的地方来,在这里楼主大可畅所欲言,只要有实有据任何事情都可以讨论。如果没有,那么不妨换个角度,从多个方位、多些程次来看待僚人的历史,而不是以自我为中心,一叶瞕目,只看到一点枝节,却看不到整片森林。说实在,看了楼主的帖子,觉得楼主似乎有些狂妄而且无知!楼主难道真的天真到以为从网络上收集壮族历史的一些残缺遗漏便可以否定学者们历经几代呕心沥血的研究成果吗?《布洛陀诗经》是一部壮族旅人民的创世史诗,是壮族人民的百科全书,它更多反映的是古代僚人的信仰与对自身的认知,通过它,我们可以更好的解读壮族历史的进程与内涵。但是,从来都没有学者把《布洛陀诗经》当作信史的,至少我们还不会无耻到要去学某些人把传说也当做骗人的玩意去宣扬自己有N千年的历史,以至于一拿到国际上便让人笑掉了大牙的地步。

似乎说的有些跑题了,回到楼主所说的关于濮人的问题上。关于濮人的族属,虽然现在学术上尚有争议,一种观点认为濮人是现代东南亚孟高棉民族的先民,在中国境内的有布朗族、德昂族,持有这种观点的多是侗台民族以外的学者;另一种观点则认为濮人是越人的一支。云南壮族学者黄懿陆先生便有《僰为越论》的论文,详尽的论述了濮族及后来的僰、滇僰等都属于越人的族属,并与壮族有着密切的关系。

虽然濮人与现代僚人有密切的联系,但它仅仅可能是僚人族源的一个分支而已,并不能代表所有的僚人都出自于濮--包括楼主本身所提供的材料,也没有办法论证濮人是现代僚人的唯一族源,甚至连濮人是僚人的先民都无法论证,又怎么能证明别人“只看见桂西南这方井底的天地”?僚人是岭南的土著民族,这已经是学术界公认的成果了。

奉劝一句楼主,如果你是僚人的话,就先请好好的了解我们民族的历史再来发牢骚先;如果不是,那么楼主可以跪安了!不送!


对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
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发表于 2007-7-7 12:17:00 |只看该作者
濮人也是我们的族源之一,这个有道理,只是不知道比例多少

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发表于 2007-7-7 13:55:00 |只看该作者
如果有的话,那敢情好啊。

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发表于 2007-7-7 16:29:00 |只看该作者

哈哈,收藏了。


热爱祖国,热爱壮族! 团结民主,自强自立! 坚强勇敢,尚文尚武! 沉稳求实,积极上进!
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发表于 2007-7-8 21:51:00 |只看该作者
说到“濮”,争议是很大的。

登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
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发表于 2007-7-8 22:28:00 |只看该作者

濮是不是现在我们说的"布"(人)的意思?

我要把"布楼"改成"濮僚"

才合乎历史


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发表于 2007-7-11 16:25:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用在2007-7-7 3:39:00的发言:

弱弱的问楼主一句:楼主读过《布洛陀诗经》吗?如果有,就请举出其中你所谓的“漏洞百出”的地方来,在这里楼主大可畅所欲言,只要有实有据任何事情都可以讨论。如果没有,那么不妨换个角度,从多个方位、多些程次来看待僚人的历史,而不是以自我为中心,一叶瞕目,只看到一点枝节,却看不到整片森林。说实在,看了楼主的帖子,觉得楼主似乎有些狂妄而且无知!楼主难道真的天真到以为从网络上收集壮族历史的一些残缺遗漏便可以否定学者们历经几代呕心沥血的研究成果吗?《布洛陀诗经》是一部壮族旅人民的创世史诗,是壮族人民的百科全书,它更多反映的是古代僚人的信仰与对自身的认知,通过它,我们可以更好的解读壮族历史的进程与内涵。但是,从来都没有学者把《布洛陀诗经》当作信史的,至少我们还不会无耻到要去学某些人把传说也当做骗人的玩意去宣扬自己有N千年的历史,以至于一拿到国际上便让人笑掉了大牙的地步。

似乎说的有些跑题了,回到楼主所说的关于濮人的问题上。关于濮人的族属,虽然现在学术上尚有争议,一种观点认为濮人是现代东南亚孟高棉民族的先民,在中国境内的有布朗族、德昂族,持有这种观点的多是侗台民族以外的学者;另一种观点则认为濮人是越人的一支。云南壮族学者黄懿陆先生便有《僰为越论》的论文,详尽的论述了濮族及后来的僰、滇僰等都属于越人的族属,并与壮族有着密切的关系。

虽然濮人与现代僚人有密切的联系,但它仅仅可能是僚人族源的一个分支而已,并不能代表所有的僚人都出自于濮--包括楼主本身所提供的材料,也没有办法论证濮人是现代僚人的唯一族源,甚至连濮人是僚人的先民都无法论证,又怎么能证明别人“只看见桂西南这方井底的天地”?僚人是岭南的土著民族,这已经是学术界公认的成果了。

奉劝一句楼主,如果你是僚人的话,就先请好好的了解我们民族的历史再来发牢骚先;如果不是,那么楼主可以跪安了!不送!

你这人怎这么霸道啊?什么跪安?因为你是班主就得向你跪安?你以为满清族是你祖先啊?动不动叫人给你跪安?!

你有你的见解,别人有别人的见解,总不能让别人必须遵从你才是正解吧?

有分歧是正常的,没有分歧才不正常.是不是在这里不允许有与主流不同的声音?

僚人家园?不是吧!想不到会有这种恶声出现,什么"贝侬"?是土司家后院的吧!

对被欺骗了几十年的主流"壮族史"发几声牢骚也不能,干脆请你给发张胶布封口吧!

“濮”,或“百濮”之称,最早见于
1.《尚书》,武王带领八个民族部落伐纣,其中有濮族!
2.《周书。王会篇》也有百濮之名。
3.《中国地名辞典》“濮”字释:“周国名,在湖北,石首县南。”
4.《左传。昭公九年》,詹桓伯责晋说“自武王克商。。。。。。巴,濮,楚,邓,吾南土也。”
5.《国语。郑语》“楚鼢冒于是乎启濮”
6.张子平的《蜀都赋》“于东则左县,巴中,百濮所充。”
7.《华阳国志》卷三。南中志:永昌郡有闽濮,阆越,鸠濮,越倮,濮等“


僚。见称于晋。
1.晋张华著《博物志》“荆州极西南界至蜀,诸民曰僚子”!
2.《华阳国志》屡纪之。如《蜀志》《南中志》:“永昌郡,兴古郡下有鸠僚”。
3.《北史》卷九五,僚传:“僚为南蛮之别种。”
4.《旧唐书》卷一九七,南平僚传:南平僚者东与智州,(今广西玉林市)南与渝州,(今四川巴县)西与涪州(今四川涪陵市)接,部落四千余户。。。。。。人并楼居,登梯而上,号为干阑。
5.《新唐书》卷二二二与《宋史》所载:僚族,西原蛮。--今广西左江一带;抚永州蛮--今环江,宜山各市县;广源蛮--在今右江上游及德保靖西等地。

关于<布洛佗诗经>如此"神圣",如果没有胶布封口的话,找机会和你切磋.

至于濮僚的传承关系本人愿和大家探讨.学海无涯,挂一漏十者众,没有全懂的圣人,只有勤学的学子.


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发表于 2007-7-11 18:22:00 |只看该作者

ludi5贝侬话中的“无耻”、“乱伦的布洛(陀)”、“什么玩意”这些用语实在伤人。路贝侬“跪安”一词也有些不妥。
大家都注意一下自己的语气,对某些过激的话不要太放在心上就好了。

都是贝侬,能聚到家园来一起讨论学术问题说明大家有共同的兴趣爱好。所谓兼听则明,对与自己不相同的观点还是少点攻击性吧。


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发表于 2007-7-11 22:08:00 |只看该作者
当别人骂你祖宗乱伦的时候,我觉得没有必要跟他客什么气,如果在现实,可能一棍子就过去了!

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发表于 2007-7-11 22:20:00 |只看该作者

关于濮人的族属,我想我对此问题的关心程度并不亚于楼主,在原阴暗面网友所开的《从父系遗传结构分析壮族的起源与分类》一帖中我就曾与李辉先生讨论过此事。对于学术问题的讨论,我们从来都是欢迎的,但对于别人的侮辱,我也绝不会客气!


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以下是引用在2007-7-11 22:08:00的发言:
当别人骂你祖宗乱伦的时候,我觉得没有必要跟他客什么气,如果在现实,可能一棍子就过去了!

如果"路"土司想拿棍子打人的话,请打下面的人!

"据当地人流传,很久很久的时候,有一个夜晚,一道亮光从敢壮山闪现,一瞬间照亮了天空,照亮了右江盆地,照亮了壮乡,降生了一个婴儿,那就是布洛陀。相传布洛陀是骆越神主的种子,长大后智慧超群,力气过人,德高望众,成为壮族的创世始祖,布洛陀和附近一位美若天仙的女子结为夫妻,那位女子叫姆六甲,后来成为壮族的母娘。"(引自田阳敢壮山布洛陀文化遗址一文)

据已故壮族神话学家蓝鸿思先生研究成果,他认为壮族神话谱系共有六代。第一代神是姆六甲;第二代神是布洛陀;第三代神是布伯;第四代神是伏羲兄妹;第五代神是罕王;第六代神是莫一大王。(引自在田阳县布洛陀遗址考察研讨会上的发言---郑超雄)

说老实话,在现实如果"路"土司敢如此横行霸道,早就横尸街头了.你以为现在是在你的土司衙门呢?

也就是和我一样,在这里发发牢骚而已,何必咄咄逼人呢?你可是斑竹呢,怎没有一点斑竹的样子呢?

我们都疯了,竟然为了一个神话中的假设祖先叫起板来!


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发表于 2007-7-12 16:21:00 |只看该作者

楼主竟然以为别人在跟你叫板吗?哼哼--

看来楼主并没有认识到他的错误。不管你是僚人汉人,你可以不信仰布洛陀,可以不认同他是你的祖先。但你不能侮辱他,因为你对他对侮辱,其实已经伤害了千万个信仰布洛陀的人,正如你可以不信仰基督教、天主教,但你不能侮骂上帝或者耶稣一个道理。

为了阻止别人对自己祖先的侮辱,即使横尸街头那也是值得的,尚不失了大丈夫所为,何来霸道一说?如果是因为骂了别人的祖宗让人痛扁而横尸街头,那才叫可笑!

对了,请楼主不要随便给人取外号或者在别人的名称前后加上不妥当的用语,这个道理不知道楼主的父母教过楼主没有?


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现在再来说说布洛陀与姆六甲之间关系的问题。姆六甲的创世神话,流传于河池、南丹一带,在这些神话里并没有布洛陀,姆六甲创世传说与布洛陀创世传说是不同地域、不同主体的神话传说,楼主的乱伦之说从何而来?

从时间上说,姆六甲创世传说形成的时间较早,属于母系社会时期的神话传说。到了父系社会形成以后,为了明确男性在系族社会中的统治权力,相应的必然要在思想上确立男性的主导地位,于是姆六甲创世传说也相应的变成了布洛陀主导的创世传说,而姆六甲变成了从属的地位。因此,蓝恩鸿从形成时间的早晚把壮族的神话总结分类也是有其道理的,条理清晰可辨,但到了楼主的手上却变得污浊不堪,不知道是不是何故?难道是“淮南之枳”


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再来说话“乱伦”。

在原始社会,人类曾经普遍存在乱伦、相食的现象,这从各民族流传的神话中就可看出来。例如汉族的女祸与伏曦兄妹。希腊神话中的乱伦现象更多:

1大地女神盖亚(Gaea)的丈夫是她的长子——天之神尤拉诺斯(Uranus)。
2和平之神克洛诺斯(Cronus)和妻子瑞亚(Rhea)是同父同母的姐弟。
3水之神欧申纳斯(Oceanus)和妻子泰西丝(Tethys)是同父同母的姐弟。
4光之神海泼里恩(Hyperion)和妻子西亚(Thea)是同父同母的姐弟。
5智力之神考伊斯(Coeus)和妻子月之女神菲碧(Phoebe)是同父同母的姐弟。
6第三任神王宙斯(Zeus)和妻子天后赫拉(Hera)是同父同母的姐弟。
7宙斯和她的情人之一农业女神德墨忒耳(Demeter)是同父同母的姐弟,生下了爱,美和欲望之神阿佛洛狄忒(Aphrodite),宙斯又去追求自己的女儿阿佛洛狄忒,遭到拒绝,恼羞成怒,就把阿佛洛狄忒嫁给了自己的儿子——丑陋的锻造之神赫淮斯托斯(Hephaestus)。阿佛洛狄忒又和另一位哥哥战神阿瑞斯(Ares)私通。
8冥王哈迪斯(hades)的妻子春之女神帕尔塞福涅(Persephone)是他的弟弟宙斯和得墨忒尔的女儿。

在壮族的神话里,亦有在古代时候吃人和乱伦的传说。《布洛陀经诗·祷造人篇》有记载(意译):祖神布洛陀造了天地山川后,又造了人类。但世上未立有规矩,那时建房杀父吃肉,那时杀孙去敬外婆,那时家公与媳妇共枕,女婿与岳母同床。布洛陀看见这一切,便在上方作主,派来一个四脸王,造出十二个月亮,造出十二个太阳(意为惩罚人类)。……(从此)杀牛祭祖就从那时开始,祭祖宗人们长寿繁衍,孝敬父母子孙发达,农业就兴隆旺盛。

既然在原始社会时期人类曾普遍存在乱伦和杀人相食的现象,那么产生于原始社会时期的神话传说自然也会有乱化、相食等内容,而我们大不必以今天的观念来要求古人吧?


对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
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