越人的航海

liu-dynasty

	[这个贴子最后由liu-dynasty在 2002/12/03 04:34pm 编辑] 引梁庭望先生《壮族文化概论》中的航海部分    1975年，美国潜水员在洛杉矶附近海底发现了一块重达250千克的轮胎形“怪石”，到1976年，又捞出30多块，经专家鉴定为石锚、石枕(起锚工具)。美国圣地亚哥考古学家詹姆斯.莫里亚蒂这样描述：“新发现的石锚有两起，一起是两件‘圆柱体’和一件‘正三角形’的人工石制品，那是3年前在加利福尼亚、帕拉斯维德半岛的‘浅海’里发现的。”“另一起是‘一块中间有孔大而圆的石头’，石头上集聚了一层薄薄的锰矿外衣，它是在加利福尼亚的德西诺小岬附近打捞出来的。”加利福尼亚大学印第安人文化权威克莱门特.米恩认为：“这种石块无疑的不是这个地区的印第安人制造的。”因为锰的积累约为1000年1毫米，根据积累厚度计算，这些石锚分别有2000到3000年的历史。后经在全世界查找，才在华南沿海岸边找到这种岩石，并在中国古书上找到了石锚的记载。北京大学学者同时对岩样做了鉴定，结论与美国科学家不谋而合。《新唐书.孔戣传》载：“戣为岭南节度使，蕃舶泊步，有下碇税。戣禁绝之。”碇即石锚，又称垂舟石。在贵港罗泊湾出土的铜鼓上，双体船首尾各有一菱形石锚。这说明，到美洲的越人中，必有壮族的祖先。    越人在海上造舟，有自己深切的体验。勾践欲谋吴，问计于计倪，说了一段刻骨铭心的话：“西则迫江，东则薄海，水属苍天，下不知所止。交错相过，波涛濬流，沉而复起，因复相还。浩浩之水朝夕既有时，动作若惊骇，声音若雷霆。波援而起，船失不能救，未知命之所维。念楼船之苦，涕泣不可止。”这种肺腑之言，非海上死里逃生的人所能慨叹。壮人因无文字，没有留下这样的感言，但他们在去美洲的海路上留下了不少遗物。关于壮族祚去美洲的路线， 有专家画一弧形箭头，“箭尖恰在厄瓜多尔。这条箭头，便给我们明确地勾画出东南沿海人经我国的西沙群岛、东沙群岛、台湾，而后经菲律宾、苏拉威西、玻里尼西亚到达南美的航线。太平洋踣上万岛屿中的许多小岛，给这条航线提供了珍珠串般的停泊港湾”。这条航线上与壮族祖先相关的遗物主要有：        1.有段石锛    “有段石锛应当是古代百越族的文化物质”以岭南及闽贛的初级为其源头，且分布密集。越人以之修船，故沿海线均有遗留。在我国大陆，多与三四千年地下文物共存。在壮族地区后来演变为有段铁锛。    2.二次葬    这是典型的壮族葬式，至今仍在壮族地区广泛流行。二次葬留下的金坛在航线上多有发现，并影响沿路的菲律宾哈努努人、美拉尼西亚人、萨摩亚群岛诸部。澳大利亚土著也实行二次葬，但遗骨不放金坛，如哈努努人只散置于干燥岩穴中，禁止人们接近。    3.语言化石    壮语与以马来-玻利尼西亚为代表的南岛语系之间有某种亲缘关系，又如玛雅语中“称脚为‘卡’，而壮语也叫“卡”卡(Ka)，恐非偶合”    (liu-dynasty问众贝侬：古壮字‘脚’不是写作‘足丁’吗？也有叫‘卡’的是吗？)     4.文身     “披发纹身，错臂左衽，瓯越之民也。”沿航线多有此遗风，看来南美印第安人及太平洋中部各岛居民皆有南方越人血统，存其遗俗。     5.干栏建筑     壮侗语诸族普遍居住的干栏，在沿航线的新几内亚人、美拉尼西亚人中仍有遗存。     6.文学     壮族的雷公为人身、鸟喙、禽足、鸟翅，印第安人的雷公也是鸟形的，其名称为“引起雷雨的巨鸟”。斐济神话《魔鸟》中说人死后要回到祖宗发祥地普洛陀，这与壮族神话中的创世神布洛陀完全同意。布洛陀的居地传说在红水河中游岸边的洛陀山，布洛陀也可以说是洛陀山人，布在壮语中为人的量词，可作“人”解。      7.吃生鱼片      壮语把生鱼片byaseng，意为鱼生，至今广东话中的鱼生一词乃来自壮语，可见是壮人的食品。鱼生在航线各岛多有存留，至今仍为佳肴。      8.遗传基因      学者研究，太平洋中部诸岛的DNA与壮人有密切联系。日本大阪医科大学教授本秀雄等通过DNA研究，发现复活节岛人的中国南方型蒙古系遗传基因出现频率达67%，加里曼丹的尼尔山洞人、澳大利亚的维兰德拉湖古人，与“柳江人”有一定联系。            从以上8个方面可以看出，在2000至3000年前远航去南美、中美的越人中，有壮族的祖先。

季人

	我们上林方言的“脚”就是ga

芒果树下

	怎么腿脚部分呢？ Ga——腿 din——脚

浪子钢

	一两个词当然不能说明问题。我感觉论据不够充分。

季人

	芒果树下：你说得对，我把“腿”和“脚”弄混了。 关于壮族祖先航海到了美洲的说法，前面文章所举的论据不够充分，只能说是一种有待证实的猜想。

沙南曼森

	“海”这个概念，在僚语各方言中好像都没有专门的特有的词，估计都是借用汉语词“hai”。而泰语的“海”为thale（二音节），跟“hai”没有联系，据说倒跟蒙古语的“海”有点相似。 这“海”的发音和概念，到底是汉人借越人的，还是越人借汉人的？太久远了，真的很难搞清。难道，都是借自东夷人的？

依维

	依维家乡话Ga——腿          den——脚

南疆浪子

	民族的发展过程中相，文化的相容是正常的。

venjiebiao

	[这个贴子最后由venjiebiao在 2003/06/23 01:47pm 编辑] 布依语“海”是"nil" 我们在贵州山区，而有海的概念，应该说明我们和海是有过接触的吧。

南粤孤客

	     布依语有关“海”的词汇应该还有一个词：haaih。与汉语很接近。这类词是有不少，如大象的“象”，布依语是：xiangx。就这两个词而言，我倾向于认为是汉语借古越语。

venjiebiao

	[这个贴子最后由venjiebiao在 2003/06/30 04:23pm 编辑] 经过求证，楼上说haaih的应该是第三调haaic haaic可以指大海，也可以指天河，也可指较抽象的大，而nil则专指大海。 另外，沼泽地是"aans"，这是本意。引申意为坐龙庭“saanghaans"，说皇帝登龙庭，地动山摇，大概指的是天庭吧，

爱僚

	由僚人南向北由密到疏的分布形式看，北部僚人极有可能是西江流域战败的越人北迁的结果，语言上北部僚人没有送气音，南部僚人有丰富的送气音，汉语送气因很丰富，南部僚人与汉人接触的历史长达2000多年。可以推想南部僚人的送气音是早期汉语影响的结果，南部僚语中汉语借词多中古音证明了这一点。而北部僚人迁到云贵高原后，基本与汉人隔绝，有接触也是小规模的零星的，大规模的接触要到明朝调北征南之后，所以北僚的汉语借词发音都是西南官话。 楼上的有关海的语词证明了北僚在古代是与海有接触的。证明北僚是西江流域的越人的后裔，也可以说布依 布越等支系是越人的支系后裔。 猜想而已，不是专业读书人，难以作到严密论证。

南粤孤客

	    北迁说有史可证。水族的有关神话传说也包含有北迁的说法。说是三兄弟北迁，最后发展成侗族、水族、布依族。侗族也有相同的传说是从西江中游梧州北上的。至于大规模北迁的时间最迟也应该是秦军南下的前后。同时，应该注意的是，在南越人北迁之前，贵州也是有越人在那里生活的，当是广义上的越人中的一个支系，后来他们发展成现代的仡佬族。

兰海

	依维 家乡话Ga——腿  den——脚 ---------------------- 和柳州地方壮语相同.

兰海

	爱僚 而北部僚人迁到云贵高原后，基本与汉人隔绝，有接触也是小规模的零星的，大规模的接触要到明朝调北征南之后，所以北僚的汉语借词发音都是西南官话。 楼上的有关海的语词证明了北僚在古代是与海有接触的。证明北僚是西江流域的越人的后裔，也可以说布依 布越等支系是越人的支系后裔。 猜想而已，不是专业读书人，难以作到严密论证。 -------------------- 你的论证已经是很精彩了.

北姑

	壯侗語系應該乃向山區發展的越人的一支耶，故跟南島人有部份共同風俗與及詞彙接近並不奇怪耶。 銅鼓文化也是來自交趾的東山文化的耶。

土著虎尾

	QUOTE: 以下是引用沙南曼森在2002-12-9 23:58:00的发言： “海”这个概念，在僚语各方言中好像都没有专门的特有的词，估计都是借用汉语词“hai”。而泰语的“海”为thale（二音节），跟“hai”没有联系，据说倒跟蒙古语的“海”有点相似。 这“海”的发音和概念，到底是汉人借越人的，还是越人借汉人的？太久远了，真的很难搞清。难道，都是借自东夷人的？ 我认为，这“海”的发音和概念，应是华夏人借越人东夷人的，因为华夏人是内陆了族，后来不断拓疆土华夏人后裔才有海。

山魂

	可惜，我们多数深居内陆，农业文明影响深远，与大海远离了，海洋的命运决定于陆地，但在强势的先进海洋文明面前，传统的农业文明还是望其项背的。希望未来我们也能具备一定海洋化。

北姑

	越人分化出來的壯侗語系，已經喪失海洋民族的特徵耶，個中歷史原因就不清楚耶。 秦征嶺南時期的越人似乎已經不是海洋民族耶，秦派出吳越水兵沿水路進攻，以越制越耶。 隋唐時期俚僚渡海到海南已經很大規模的耶，把南島語系的黎人先民壯侗化耶。 合浦，即廣西沿海包括欽廉地區的俚僚也於宋朝時期形成粵人耶，壯侗系變成內陸民族耶。 今泰人也不是海洋民族耶，不過南部沿海有馬來系的莫肯人(Moken)，又稱”海上吉普賽人”，不過正被泰人日漸同化耶。 老撾的老聽族之中，也有南島語的，不過因為是內陸地方，當然也不是海洋民族耶。

路

	QUOTE: 以下是引用北姑在2006-9-11 11:12:00的发言： 銅鼓文化也是來自交趾的東山文化的耶。 强烈期待北姑出示证据。