从现在壮语看古代壮族贞操观

古榕

	由于受汉文化和儒家思想的影响，近代壮族也尊从媒妁之言，可是我们可以从现在壮语中看到，古代壮族是没有贞操观念的，因为壮语没有贞操这个词，象“饿死事小，失节事大”这样句子是无法用壮语译出来的.

古榕

	我发贴子时常常发了一半，就打不出汉字，只能用回贴方式再继下去。 而且壮族有歌婚习俗，在婚恋上一向很自由，婚后又不落夫家，还有放僚之说，就是女儿长大了可以自由的结交朋友，父母不会限制，这种习俗和黎族，侗族是一样的，都是“有孕始归夫家”往往是第一个孩子的父亲是谁也不知道，夫家也不会计较。 另外，寡妇再嫁或招郎上门也很普遍，不会受社会的舆论。没有“一女不嫁二夫，一君不事二主”之说。 “

南粤孤客

	“往往是第一个孩子的父亲是谁也不知道”这个结论是简单了点。在相当长的历史阶段里，僚人的“不落夫家”婚俗自有其游戏规则的，这些规则很多都是我们这代人难以知晓的了。比如在举行婚礼后到落夫家这个空挡里，恋爱是比较自由，但相对于那些还没举办婚礼的人来说，其自由度是受到限制的。这个限制就是夫家（妻家）兄弟姐妹的间接监督，而作为当事人，在这个阶段的主要任务当然是监视自己那尚未落家的对方了，如果监督不力，让对方出问题了，那是要被世人耻笑一辈子的。而这个时候的监督，也不是我们想象的那样仿佛私人侦探似的监督，实质是恋爱，用真心栓住对方。……假如真有人冲破所有的监督，有了过分（性行为）的事发生，那就麻烦了，最严重的是要离婚的。如女方先犯错了，离婚时男方是完全可以不退财礼的，如是男方先犯错，那女方是要索回所有财礼的。 说到这里，我想到僚人的恋爱方式是有其独特的规则和行为方式的，并非在一起唱歌什么的就是恋爱了，用现代的观念衡量，那无非只是异性间的集体娱乐罢了，是异性互相发现——追求的起始阶段罢了，而且这个阶段相当漫长，是在多次相遇相识，相识多人多对象的前提下，才慎重作出选择的。僚人的恋爱自由并不等于性行为可以完全自主，社会舆论，兄弟姐妹的互相监督等也是相当有效力的。当一个青年人在性行为上过于放荡后，他（尤其是女孩）的社会声誉及其社会地位将受到很大的贬损，男的将难有好姑娘喜爱，难以娶到好老婆；女的将被好青年抛弃，难嫁得好丈夫了。 [此贴子已经被作者于2006-5-30 9:18:18编辑过]

adang

	以下是引用古榕在2006-5-30 4:13:26的发言： 由于受汉文化和儒家思想的影响，近代壮族也尊从媒妁之言，可是我们可以从现在壮语中看到，古代壮族是没有贞操观念的，因为壮语没有贞操这个词，象“饿死事小，失节事大”这样句子是无法用壮语译出来的. 说话要有理有据！！这种话是很不应该说的。你不是很了解的话。 就禁闭嘴巴，保证没事。在讲壮话时没有“你好”这词，你有怎么歪解啊？

红河枫

	“往往是第一个孩子的父亲是谁也不知道” 简直是侮辱！！！！！难道你老婆回娘家了就可以乱搞了吗？？？？？？ 不懂就不要在这里胡说八道！！！！以正视听！！ 不落夫家是在结了婚的前提下的啊！是新娘在没有孩子之前在有限的时间里最后尽最大的努力回报父母的养育之恩时刻啊！这是我们僚女人的传统美德啊！！！望楼主发贴前三思！！

古榕

	在座的太紧张了，这里说的是古代，而不是近代，壮族各地有贞操，贞节这个词吗？没有就只能说古代壮族地区的妇女是没有这个观念，这和维吾尔族，侗族，黎族一样，现在这些民族也不见得就没有，没听说侗 族女孩是大着肚子出嫁的吗？“放寮，出岩”这些词壮族也有，如果你们没能在民间听到各类笑话呀，传说呀，故事呀的话，你们还是会以为壮族妇女就是烈妇，壮族妇女是以任劳任怨出名，不是以守节出名的。 多听民间老人的一些山歌和一些故事，你们就不会有这个牢骚。

南粤孤客

	多把你听说的故事和传说放上来，以供更多的贝侬解读才好啊！你独霸着不是好事啊！

南粤孤客

	“没听说侗 族女孩是大着肚子出嫁的吗？” 贝侬的这个结论也是以偏盖全了！没把握的事最好别乱说，尤其是其他民族的事。将心比心，别人不怎么了解我们民族的事就根据道听途说来主观臆断，你我照样鬼火的，你说不是吗？

萧萧瑟瑟

	汉族有些思想还是可以接受的嘛，不要一棒子打死。

古榕

	有些人就是喜欢粉饰本民族，喜欢听好的，（有贞操观还不一定就是好事，就有说这是压在中国妇女头的第一座大山）。那我也会说呀----壮族是一个勤劳勇敢，热情好客的民族，试问哪个民族懒惰，懦弱了？还可以说是个爱唱山歌，能歌善舞的民族。要我说这话我直的会脸红。 说她们没有贞操观念，并没有说她们就喜欢乱来。引用“假如真有人冲破所有的监督，有了过分（性行为）的事发生，那就麻烦了，最严重的是要离婚的。如女方先犯错了，离婚时男方是完全可以不退财礼的，如是男方先犯错，那女方是要索回所有财礼的”这才是笑话，要知道建国前是允许在夫多妻的，男的就不荐在犯错误的说法，即使是女的犯了，男方真退婚的话，也划不来，所下的聘礼就要不回了，若的女方想悔婚也不容易，要男方松口，并交还聘礼才能得回自由身。现在的壮族妇女往往要在丈夫死后的四个月以内再找人嫁或招郎上门，也就不荐在守节的观念，这也是现代人从古风而来的. 至于要说老人什么样讲古时的笑话和故事，我没法用汉文写来，有时间的话，大家可以回去问自已家乡的老人就不会这样咄咄逼人的。 我只是好笑，现在居然还有人把什么贞操当宝，要我说的呀，贞操-----狗屁不值。

南粤孤客

	哈哈！你坚持你的吧！

红河枫

	“往往是第一个孩子的父亲是谁也不知道” 你是谁的孩子呢？你老婆生的孩子又是谁的野种呢？？？！？！？！？！？

古榕

	请楼上放尊重一点，不要以为只有你们才会骂人，有没有看清题目呀？是“古代壮族贞操观”，再这样下去小瞎了你的，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，眼！！

江河

	以下是引用古榕在2006-6-3 1:01:29的发言： 有些人就是喜欢粉饰本民族，喜欢听好的，（有贞操观还不一定就是好事，就有说这是压在中国妇女头的第一座大山）。那我也会说呀----壮族是一个勤劳勇敢，热情好客的民族，试问哪个民族懒惰，懦弱了？还可以说是个爱唱山歌，能歌善舞的民族。要我说这话我直的会脸红。 说她们没有贞操观念，并没有说她们就喜欢乱来。引用“假如真有人冲破所有的监督，有了过分（性行为）的事发生，那就麻烦了，最严重的是要离婚的。如女方先犯错了，离婚时男方是完全可以不退财礼的，如是男方先犯错，那女方是要索回所有财礼的”这才是笑话，要知道建国前是允许在夫多妻的，男的就不荐在犯错误的说法，即使是女的犯了，男方真退婚的话，也划不来，所下的聘礼就要不回了，若的女方想悔婚也不容易，要男方松口，并交还聘礼才能得回自由身。现在的壮族妇女往往要在丈夫死后的四个月以内再找人嫁或招郎上门，也就不荐在守节的观念，这也是现代人从古风而来的. 至于要说老人什么样讲古时的笑话和故事，我没法用汉文写来，有时间的话，大家可以回去问自已家乡的老人就不会这样咄咄逼人的。 我只是好笑，现在居然还有人把什么贞操当宝，要我说的呀，贞操-----狗屁不值。 这是什么人话，连贞操都不要的人，不知何为宝的人，还有人愿意跟这种谈什么民族问题吗？简直不可思议。

rauz3278

	古榕讲话不讲要点，怪不得挨K！觉得他想抨击的其实是古代封建社会要求女性无条件的服从所谓的“三从四德”、“从一而终”的妇道，将夫亡殉葬的妇女封为“烈女”，要求女性为保贞节应不惜放弃自己的生命，以身殉葬礼教，甚至残酷到可以自定族规处死失节失贞的女性，这种从大男权主义出发要求女性成为男性的附属品的封建糟粕思想甚至夸张到在城隍庙里将嫁二夫的女性描绘为死后下地狱而且被锯为两半，以图从思想和肉体上完全彻底的控制女性，过去的裹小脚、如今印度残存的妇女殉葬制度和由此派生出的所谓处女情节就是封建糟粕的活化石，但反对这些不等于鼓吹性开放和放纵，在壮族地区男子上门，后代改随母姓是很正常的事情，相对而言古代壮族妇女就拥有更多的思想和人身自由。

好瑟涩

	古榕讲得其实已经非常的到位了,贞操是什么东西!?贞操观念又是什么!?以前的人讲不清楚,现在的人就更不用讲了,而且古榕讲以前体现出了现代女性的贞操观念,讲的都是现实!女人还会有谁会去拒绝"性"关系,而是在不断的体验享受"性"生活,在结婚之前哪个女人还会讲把初夜交在"洞房花烛"! 女人啊女人...不要"自贱"在语言表达中...只有男人才会使女人产生价值!!

越僚

	发的几个贴子丢失了，懒得写了，很多事情不是表象那么简单。

好瑟涩

	贴子丢失其实就是劳动效益的损失!

好瑟涩

	明天还会发生张牙的事情的!这个网络服务站不怎么好的!

jm1930

	其实大家不用这么激奋嘛！ 楼主说的并没有完全不对，没有贞操观，不仅是壮族，其他民族、种族，也经历这一阶段。 因为婚姻的发展过程从乱婚，群婚，对偶婚（又分为一妻多夫，一夫多妻和一夫一妻____即现在的婚姻形式）而壮族一直以来被朝廷以“南蛮”之称压制已久，其发展程度相对汉族或其他的民族要落后，那婚姻的形态也就在近现代的一些边远地方还可能带有古代的痕迹。 呵呵，如果觉得大家觉得是个人的主观臆断，那为何不去查阅文献资料呢，多了解本民族的历史不是一件坏事。 不过楼主的这一句 我只是好笑，现在居然还有人把什么贞操当宝，要我说的呀，贞操-----狗屁不值。 我不赞同，毕竟我们是活在当下，不是古代。婚姻形式为什么演化到现在的这种形式？因为是自然和社会发展的规律。如果没有进化，一直处乱婚时期，那人类可能就无法生存至今了，因为大家都知道近亲结合的后代各方面质量都不利于社会的发展。