越南岱侬占三个越系民族遗传采样求助

李辉

	各位网友大家好：我是分子人类学研究者李辉，有的朋友可能读过我的一些作品，知道我是专门研究百越的。我一直想对越南的百越民族：岱、侬、占、热依、康等进行采样分析，不知道有没有人有这方面的联系方法。 如果有人愿意提供帮助的话请发信到dornqdayc@gmail.com, 非常感谢！ 另外，告诉大家一个好消息。我的一位学生的论文《壮族的Y染色体分型与内部遗传结构》将要发表。必然会给大家一些有用的启示。

南粤高凉仔

	哦, 这位是李辉老师吗? 终于找到这里了啊. 哈哈.

南粤孤客

	欢迎！

山之凤

	前几天就发现李先生注册上来了，想问候一声又怕是宾阳李先生。 请问李先生：占族和康族也是越系民族吗？

路

	占族应该不是百越系民族吧。不过李老师的《壮族的Y染色体分型与内部遗传结构》一文倒是很值得期待啊。

北姑

	占族乃馬來種族耶，不過可能有百越成份吧？ 京族及芒族不也有百越成份嗎？至少北部越南的成份非常重吧？

季人

	欢迎李辉老师的到来！ 李辉老师的研究成果曾在僚人家园被广泛引用，也引起了很多争论。 如： 《M95基因非百越特征 壮族的多样化来源》 http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=23&ID=15950&page=1 《百越的M119和僚人的M122、M134》 http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=23&ID=15900&replyID=&skin=1 …… 由于参与讨论的网友都不是研究分子人类学的专业人士，难免存在很多误解，也无法相互说服。 如果李老师能拨冗参与这些讨论，将会有助于加深网友们对分子人类学的了解，同时解答一些在壮族起源、迁徙等历史问题上的疑惑。

北姑

	最好林媽利也可以到來研究，看一看HLA的研究會否有不同耶。

北姑

	海南回輝人不就是占人的樣本嗎？要到越南乎？若果說血統有改變的話，那越南、寮國及柬埔寨的占人不也改變了嗎？

越色僚人

	岱和侬无论是语言文化还是族源上，其实都是很难区分的。语言文化上，占人并不属于越系民族。

吴越文身地

	以下是引用李辉在2006-5-18 4:04:24的发言： 各位网友大家好：我是分子人类学研究者李辉，有的朋友可能读过我的一些作品，知道我是专门研究百越的。我一直想对越南的百越民族：岱、侬、占、热依、康等进行采样分析，不知道有没有人有这方面的联系方法。 如果有人愿意提供帮助的话请发信到dornqdayc@gmail.com, 非常感谢！ 另外，告诉大家一个好消息。我的一位学生的论文《壮族的Y染色体分型与内部遗传结构》将要发表。必然会给大家一些有用的启示。 占族好像是属于南岛语系的，不属于百越；热依，康不清楚，越南北部的少数民族大多属于百越民族，中南部的大多属于南岛语系或孟-高棉语系。 [此贴子已经被作者于2006-5-18 15:32:23编辑过]

路过了

	通常闲人上网时间比较多，所以帖子也多，而李辉等真正的学者是不会有太多时间来这类消闲网站的，除非专业性质很强的网站，看看，李辉说了两句话就又不见踪影了。

李辉

	谢谢大家的欢迎！ 我因为和大家有时差，加之科研工作又很忙，而且论坛对国外的发言有限制，基本不能参加讨论。但是我还是很关注大家的。 只说明一点：百越和南岛，在遗传上几乎不能区分，特别是占人，更可能是个连接点。至于京族就不一样了。毕竟拜祖宗抢遗产的事情是很常见的。 大家有很多疑义，这很好。应该有开放的思想，理性的思辩。希望我的百越遗传著作出版之日能够解答一些问题。

南粤高凉仔

	呵呵，大家都等着李辉老师的佳音。齐齐昂首盼望。

山之凤

	果真是李辉先生？李先生放一点水出来先，好让我们这些不知天高地厚的的人闭门思过几天才对？我这有墨米酒！！！

沙南曼森

	抄录一些相关资料如下： 《越南民族与民族问题》（范宏贵，广西民族出版社1999.08） 第三章 土著民族 第十七节 鼻饮的康族 康族（Khang，1989年3921人），其中分布在莱州省2313人，主要居住在巡教、奠边、勐莱县。山罗省1248人，自称“康”，也称“墨康”、“麻杭”、“布杭”。以前称他们为舍族，泰人叫他们“白舍”，因为他们的皮肤比克木人白，还叫他们“舍都楞”，意思是鼻饮的舍人。 越南学者把康语列入南亚语系，他们的语言吸收了大量的泰语词汇。居住在沱江流域偏僻地方的康人，1至5的数词是本民族语言，6至10的数词是借自泰语，而在顺州县章奔乡的康语全部借自泰语。有些词汇与越语、芒语相同或相近，表明他们早已有交往。 …… 第四章 从中国迁入越南的民族 第一节 人口最多的少数民族岱族 第二节 有不落夫家习俗的侬族 第三节 男耕女织的泰族 第四节 先入赘后娶妻的泐族 第五节 会多种语言的布依族 第六节 吃甑子蒸饭的热依族 第七节 姑娘有权选夫的山斋族 第八节 丧葬打铜鼓的布标族 …… 第五章 从海岛、老挝、柬埔寨迁入越南的民族 第一节 母系是本家的占族 占族（Cham，1989年98971人）的分布比较奇特，分为两大部分，相隔甚远，一部分在中部南面的平定省，有3219人，富安省有12490人，宁顺省有41786人，平顺省有21237人。另一部分在南部的同奈省，有1622人，胡志明市3636人，西宁省1816人，安江省11585人。他们同越人、华人、拉格莱人、格贺人、朱鲁人毗邻而居。在柬埔寨、泰国、印度尼西亚及马来亚也有占族。 他们自称为“真”（近音），确切的读音用汉语拼音写是zem，越文写为cham，有的自称真赫雷（chamhroi）或hroi，阿雷（aroi），还有称为cham，chiem，都可译为占，或chiemthanh占城，也有叫“亥”（hoi）的。中国史书分别为占婆、占波、瞻波、占城。更古之名为林邑、环王。 占族的语言属马来西亚-玻利尼西亚语。9世纪的碑文是用梵文拼写占语，后来才出现占文。从遗留下来的碑文看，在2世纪至3世纪已有巴利文系统的占文。15世纪伊斯兰教（越南称为回教）传入后，在宗教范围内也使用阿拉伯文。 很多外国学者根据人种学、语言学来考察，认为占人在公元前从印度尼西亚群岛迁到越南的。也有认为从其他海岛迁来的。 …… 第六章 跨境民族 第一节 越中两国的跨境民族 ……越中两国划分的民族有些是相同的，如京（越）、苗（赫蒙）、仡佬，有的中国是一个民族，越南是两个民族，如中国是傣族，越南是泰族、泐族；中国是布依族，越南是布依族、热依族；中国是汉族，越南是华（汉）、艾族。有的中国是一个民族，越南是三个民族，中国是瑶族，越南是瑶族、巴天族、山由族；中国是哈尼族，越南是哈尼族、西拉族、贡族。有的中国是一个民族，越南是5个民族，如中国是壮族，越南是岱族、侬族、布标族、拉基族、山斋族。越南的山斋族由高栏和山子两个部分组成，在中国高栏是壮族的一部分，山子是瑶族的一部分。克木人在中国是布朗族的一部分，越南的少数占人迁到海南岛后，现为中国回族的一部分…… —————————————————————————————————— 《中越中老跨国民族及其族群关系研究》（周建新，民族出版社2002.09）P.76 目前越南有关部门，已根据各民族所使用语言的状况，将全国的54个民族分为三大类： 1. 南亚语系，包括越（京）族、芒族、土族、哲族、高棉族、巴拿族、色登族、格贺族、赫雷族、墨侬族、斯丁族、布鲁-云乔族、仡都族、叶坚族、麻族、克姆族、戈族、达渥族、遮罗族、康族、兴门族、莽族、布劳族、俄都族、勒曼族、岱依族、泰族、侬族、山仔族、热依族、佬族、卢族、布依族、赫蒙（苗）族、瑶族、巴天族、拉支族、拉哈族、仡佬族、布标族； 2. 马来-玻利尼西亚语系，包括嘉莱族、埃地族、占族、拉格莱族、朱鲁族； 3. 汉藏语系，包括华（汉）族、艾族、山由族、哈尼族、拉祜族、扶拉族、倮倮族、贡族、西拉族。 —————————————————————————————————— 《华南与东南亚相关民族》（范宏贵，民族出版社2004.07） 附录一 1999年越南第三次全国人口普查各民族人口统计表 1 Kinh 京 65 795 718 86.2% 2 Tay 岱 1 477 514 1.9% 3 Thai 泰 1 323 725 1.7% 4 Muong 芒 1 137 515 1.5% 5 Kho-me 高棉 1 055 174 1.4% 6 Hoa 华 862 371 1.1% 7 Nung 侬 856 412 1.1% 8 Hmong 赫蒙 787 604 1.0% 9 Dao 瑶 620 538 0.8% 10 Gia-rai 嘉莱 317 557 0.4% 11 E-de 埃地 270 348 0.4% 12 Ba-na 巴拿 174 456 0.2% 13 SanChay 山斋 147 315 0.2% 14 Cham 占 132 873 0.2% …… 26 Giay 热依 49 098 0.1% …… 37 khang 康 10 272 0.01% …… 48 BoY 布依 1 864 0.002% …… [此贴子已经被作者于2006-5-19 3:26:05编辑过]

李辉

	请大家耐心等待一两个月。我再写一篇很重要的论文。把南方几个语系的遗传关系好好地分析了一下。等论文一发表，我就会把中文翻译给大家看。

北姑

	我覺得京族更加應該分析耶，好讓大家都可以知道到底其跟百越有沒有關係耶，越南人也自稱百越之後耶。

南粤高凉仔

	以下是引用李辉在2006-5-19 6:07:44的发言： 请大家耐心等待一两个月。我再写一篇很重要的论文。把南方几个语系的遗传关系好好地分析了一下。等论文一发表，我就会把中文翻译给大家看。 好漫长的时间哦, 大家只好耐着性子等罗.

山魂

	欢迎，从科学上论证历史是最令人信服的。我大学同屋北京同学的父亲就是从事生物方面的专家，不过不知道是否从事分子人类学方面的工作。