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越南岱侬占三个越系民族遗传采样求助

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发表于 2006-5-18 04:04:00 |显示全部楼层

各位网友大家好:我是分子人类学研究者李辉,有的朋友可能读过我的一些作品,知道我是专门研究百越的。我一直想对越南的百越民族:岱、侬、占、热依、康等进行采样分析,不知道有没有人有这方面的联系方法。
如果有人愿意提供帮助的话请发信到dornqdayc@gmail.com, 非常感谢!
另外,告诉大家一个好消息。我的一位学生的论文《壮族的Y染色体分型与内部遗传结构》将要发表。必然会给大家一些有用的启示。


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《现代人类学通讯》http://COMonCA.org.cn
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发表于 2006-5-18 08:17:00 |显示全部楼层

哦, 这位是李辉老师吗? 终于找到这里了啊. 哈哈.


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发表于 2006-5-18 09:50:00 |显示全部楼层
欢迎!

有容乃大 自强不息
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发表于 2006-5-18 10:37:00 |显示全部楼层

前几天就发现李先生注册上来了,想问候一声又怕是宾阳李先生。

请问李先生:占族和康族也是越系民族吗?


鳳山山出鳳,鳳非凡鳥。
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发表于 2006-5-18 11:13:00 |显示全部楼层
占族应该不是百越系民族吧。不过李老师的《壮族的Y染色体分型与内部遗传结构》一文倒是很值得期待啊。

对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
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发表于 2006-5-18 12:07:00 |显示全部楼层

占族乃馬來種族耶,不過可能有百越成份吧?

京族及芒族不也有百越成份嗎?至少北部越南的成份非常重吧?


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发表于 2006-5-18 13:23:00 |显示全部楼层

欢迎李辉老师的到来!

李辉老师的研究成果曾在僚人家园被广泛引用,也引起了很多争论。
如:
《M95基因非百越特征 壮族的多样化来源》
http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=23&ID=15950&page=1
《百越的M119和僚人的M122、M134》
http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=23&ID=15900&replyID=&skin=1
……

由于参与讨论的网友都不是研究分子人类学的专业人士,难免存在很多误解,也无法相互说服。
如果李老师能拨冗参与这些讨论,将会有助于加深网友们对分子人类学的了解,同时解答一些在壮族起源、迁徙等历史问题上的疑惑。


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发表于 2006-5-18 13:45:00 |显示全部楼层
最好林媽利也可以到來研究,看一看HLA的研究會否有不同耶。

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发表于 2006-5-18 13:47:00 |显示全部楼层
海南回輝人不就是占人的樣本嗎?要到越南乎?若果說血統有改變的話,那越南、寮國及柬埔寨的占人不也改變了嗎?

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发表于 2006-5-18 14:36:00 |显示全部楼层
岱和侬无论是语言文化还是族源上,其实都是很难区分的。语言文化上,占人并不属于越系民族。

窥天地之奥而达造化之极!
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发表于 2006-5-18 14:37:00 |显示全部楼层
以下是引用李辉在2006-5-18 4:04:24的发言:

各位网友大家好:我是分子人类学研究者李辉,有的朋友可能读过我的一些作品,知道我是专门研究百越的。我一直想对越南的百越民族:岱、侬、占、热依、康等进行采样分析,不知道有没有人有这方面的联系方法。
如果有人愿意提供帮助的话请发信到dornqdayc@gmail.com, 非常感谢!
另外,告诉大家一个好消息。我的一位学生的论文《壮族的Y染色体分型与内部遗传结构》将要发表。必然会给大家一些有用的启示。

占族好像是属于南岛语系的,不属于百越;热依,康不清楚,越南北部的少数民族大多属于百越民族,中南部的大多属于南岛语系或孟-高棉语系。

[此贴子已经被作者于2006-5-18 15:32:23编辑过]

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发表于 2006-5-18 17:12:00 |显示全部楼层

通常闲人上网时间比较多,所以帖子也多,而李辉等真正的学者是不会有太多时间来这类消闲网站的,除非专业性质很强的网站,看看,李辉说了两句话就又不见踪影了。


鄙人贵州官话人。
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发表于 2006-5-18 23:02:00 |显示全部楼层

谢谢大家的欢迎!

我因为和大家有时差,加之科研工作又很忙,而且论坛对国外的发言有限制,基本不能参加讨论。但是我还是很关注大家的。

只说明一点:百越和南岛,在遗传上几乎不能区分,特别是占人,更可能是个连接点。至于京族就不一样了。毕竟拜祖宗抢遗产的事情是很常见的。

大家有很多疑义,这很好。应该有开放的思想,理性的思辩。希望我的百越遗传著作出版之日能够解答一些问题。


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发表于 2006-5-18 23:20:00 |显示全部楼层
呵呵,大家都等着李辉老师的佳音。齐齐昂首盼望。

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发表于 2006-5-18 23:52:00 |显示全部楼层
果真是李辉先生?李先生放一点水出来先,好让我们这些不知天高地厚的的人闭门思过几天才对?我这有墨米酒!!!

鳳山山出鳳,鳳非凡鳥。
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发表于 2006-5-19 03:18:00 |显示全部楼层

抄录一些相关资料如下:

《越南民族与民族问题》(范宏贵,广西民族出版社1999.08)

第三章 土著民族

第十七节 鼻饮的康族

康族(Khang,1989年3921人),其中分布在莱州省2313人,主要居住在巡教、奠边、勐莱县。山罗省1248人,自称“康”,也称“墨康”、“麻杭”、“布杭”。以前称他们为舍族,泰人叫他们“白舍”,因为他们的皮肤比克木人白,还叫他们“舍都楞”,意思是鼻饮的舍人。

越南学者把康语列入南亚语系,他们的语言吸收了大量的泰语词汇。居住在沱江流域偏僻地方的康人,1至5的数词是本民族语言,6至10的数词是借自泰语,而在顺州县章奔乡的康语全部借自泰语。有些词汇与越语、芒语相同或相近,表明他们早已有交往。
……

第四章 从中国迁入越南的民族

第一节 人口最多的少数民族岱族
第二节 有不落夫家习俗的侬族
第三节 男耕女织的泰族
第四节 先入赘后娶妻的泐族
第五节 会多种语言的布依族
第六节 吃甑子蒸饭的热依族
第七节 姑娘有权选夫的山斋族
第八节 丧葬打铜鼓的布标族
……

第五章 从海岛、老挝、柬埔寨迁入越南的民族

第一节 母系是本家的占族

占族(Cham,1989年98971人)的分布比较奇特,分为两大部分,相隔甚远,一部分在中部南面的平定省,有3219人,富安省有12490人,宁顺省有41786人,平顺省有21237人。另一部分在南部的同奈省,有1622人,胡志明市3636人,西宁省1816人,安江省11585人。他们同越人、华人、拉格莱人、格贺人、朱鲁人毗邻而居。在柬埔寨、泰国、印度尼西亚及马来亚也有占族。

他们自称为“真”(近音),确切的读音用汉语拼音写是zem,越文写为cham,有的自称真赫雷(chamhroi)或hroi,阿雷(aroi),还有称为cham,chiem,都可译为占,或chiemthanh占城,也有叫“亥”(hoi)的。中国史书分别为占婆、占波、瞻波、占城。更古之名为林邑、环王。

占族的语言属马来西亚-玻利尼西亚语。9世纪的碑文是用梵文拼写占语,后来才出现占文。从遗留下来的碑文看,在2世纪至3世纪已有巴利文系统的占文。15世纪伊斯兰教(越南称为回教)传入后,在宗教范围内也使用阿拉伯文。

很多外国学者根据人种学、语言学来考察,认为占人在公元前从印度尼西亚群岛迁到越南的。也有认为从其他海岛迁来的。
……

第六章 跨境民族

第一节 越中两国的跨境民族

……越中两国划分的民族有些是相同的,如京(越)、苗(赫蒙)、仡佬,有的中国是一个民族,越南是两个民族,如中国是傣族,越南是泰族、泐族;中国是布依族,越南是布依族、热依族;中国是汉族,越南是华(汉)、艾族。有的中国是一个民族,越南是三个民族,中国是瑶族,越南是瑶族、巴天族、山由族;中国是哈尼族,越南是哈尼族、西拉族、贡族。有的中国是一个民族,越南是5个民族,如中国是壮族,越南是岱族、侬族、布标族、拉基族、山斋族。越南的山斋族由高栏和山子两个部分组成,在中国高栏是壮族的一部分,山子是瑶族的一部分。克木人在中国是布朗族的一部分,越南的少数占人迁到海南岛后,现为中国回族的一部分……

——————————————————————————————————

《中越中老跨国民族及其族群关系研究》(周建新,民族出版社2002.09)P.76

目前越南有关部门,已根据各民族所使用语言的状况,将全国的54个民族分为三大类:
1. 南亚语系,包括越(京)族、芒族、土族、哲族、高棉族、巴拿族、色登族、格贺族、赫雷族、墨侬族、斯丁族、布鲁-云乔族、仡都族、叶坚族、麻族、克姆族、戈族、达渥族、遮罗族、康族、兴门族、莽族、布劳族、俄都族、勒曼族、岱依族、泰族、侬族、山仔族、热依族、佬族、卢族、布依族、赫蒙(苗)族、瑶族、巴天族、拉支族、拉哈族、仡佬族、布标族;
2. 马来-玻利尼西亚语系,包括嘉莱族、埃地族、占族、拉格莱族、朱鲁族;
3. 汉藏语系,包括华(汉)族、艾族、山由族、哈尼族、拉祜族、扶拉族、倮倮族、贡族、西拉族。

——————————————————————————————————

《华南与东南亚相关民族》(范宏贵,民族出版社2004.07)

附录一 1999年越南第三次全国人口普查各民族人口统计表
1 Kinh 京 65 795 718 86.2%
2 Tay 岱 1 477 514 1.9%
3 Thai 泰 1 323 725 1.7%
4 Muong 芒 1 137 515 1.5%
5 Kho-me 高棉 1 055 174 1.4%
6 Hoa 华 862 371 1.1%
7 Nung 侬 856 412 1.1%
8 Hmong 赫蒙 787 604 1.0%
9 Dao 瑶 620 538 0.8%
10 Gia-rai 嘉莱 317 557 0.4%
11 E-de 埃地 270 348 0.4%
12 Ba-na 巴拿 174 456 0.2%
13 SanChay 山斋 147 315 0.2%
14 Cham 占 132 873 0.2%
……
26 Giay 热依 49 098 0.1%
……
37 khang 康 10 272 0.01%
……
48 BoY 布依 1 864 0.002%
……

[此贴子已经被作者于2006-5-19 3:26:05编辑过]

社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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发表于 2006-5-19 06:07:00 |显示全部楼层
请大家耐心等待一两个月。我再写一篇很重要的论文。把南方几个语系的遗传关系好好地分析了一下。等论文一发表,我就会把中文翻译给大家看。

《现代人类学通讯》http://COMonCA.org.cn
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我覺得京族更加應該分析耶,好讓大家都可以知道到底其跟百越有沒有關係耶,越南人也自稱百越之後耶。

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以下是引用李辉在2006-5-19 6:07:44的发言:
请大家耐心等待一两个月。我再写一篇很重要的论文。把南方几个语系的遗传关系好好地分析了一下。等论文一发表,我就会把中文翻译给大家看。

好漫长的时间哦, 大家只好耐着性子等罗.


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欢迎,从科学上论证历史是最令人信服的。我大学同屋北京同学的父亲就是从事生物方面的专家,不过不知道是否从事分子人类学方面的工作。

人的一生有如负重致远,不可急躁。以不自由为常事,则不觉不足。心生欲望时,应回顾贫困之日。心怀宽恕,视怒如敌,则能无事长久。只知胜而不知败,必害其身。责人不如责己。不及胜于过之。
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