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楼主: 上林后花园
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武鸣话是否适合作为壮语的标准音?

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樟树精灵

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发表于 2006-3-18 15:35:00 |只看该作者

同意79楼西桥吹雪贝侬的意见。

有些贝侬认为,进行这种讨论毫无意义,个别人甚至认为进行这种讨论是“无聊之极”,对于这种观点,本人不敢苟同。因为来到这个论坛的各位贝侬都是出于关心民族文化、民族发展的目而来的(误进的除外)。一个民族的语言就是一个民族的灵魂,是识别一个民族的主要标志,语言的兴衰关系到一个民族的兴衰。我们壮民族的语言正在逐渐式微,会讲壮语的人正在逐渐减少,现状的确让人担忧,令人痛心。

造成这种情况的原因是什么呢?本人认为,主要是和语言优越感有关,讲壮语的人感觉不到讲壮语的优越,反而会感到自卑,所以越来越多的人都不愿讲了。在壮语标准音的故乡武鸣,这种情况尤其严重,壮语基本上只是在乡下有人讲,到了县城,就没人愿讲了。

要改变这种现状,挽救我们的母语,使它不致于消亡(或者说不致于消亡那么快),只有进行壮语改革,选出一种好听的,实用的,被壮族同胞普遍接受的标准音。

请大家踊跃讨论,没有时间发帖子的也请投票表明自己的态度。我想,我们大家的心声或许会引起有关部门的重视,或许会成为今后壮语改革的参考的。


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榕树精灵

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发表于 2006-3-18 17:29:00 |只看该作者
最重要的是能争取到所有下一代的母语教育权,不然壮语文的前景黯淡。

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发表于 2006-3-18 17:32:00 |只看该作者
以下是引用西桥吹雪在2006-3-18 12:09:24的发言:

  我选择了不适合。

  本人认为,一套壮语标准语的制定应该是从实际出发。现行的标准语以武鸣双桥音为基础但又不完全是双桥音,这就造成了武鸣双桥人并不能自如地说着标准语,更别说是武鸣其他地方的人了。标准语推广不了另一个重要的原因是在武鸣县城基本上没人说壮话了,县城语言的影响力是非常巨大的,导致了说壮语的人群产生自卑感,从而不知不觉以学县城口音为荣(我不知道那算不算得上是桂柳话),以这样一个没有什么群众基础的方言做为标准,想要推广难度可想而知。

比较一下:汉语普通话以北京语言为标准音,但也不完全是北京音。同样造成北京人普通话平均水平并不高的现象,但这并不影响普通话在全国范围内的推广。大部分人说普通话并不是以学“首都口音”为荣,而是通过学校基础教育、广播影视等有力的推广渠道学习或受到影响。

标准壮语的推广效果不佳,最根本的原因还是推广力度不够。


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山精灵

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发表于 2006-3-18 17:48:00 |只看该作者

恕我直言,上林后花园贝侬的态度或说语气不够和气。

我是宾阳的,平时说的是宾阳平话,正在努力学习壮语、壮文,我真的觉得,没学过现行壮文的人,真的就跟我刚学壮文时一样有一点对其不屑,当时我立马根据现行壮文拼音拼写了自己家乡的壮语和平话,但我只是为了更好地学习标准壮语壮文而已,现在能一看到调类符号就能读出标准音的调值和家乡音的调值,我很高兴我有这样的进步,更让我自豪的是我一直对现行壮文心存“敬畏”,不是怕她,而是不忍心去破坏她!!!我觉得,大家说《壮语新闻》不好听,可能有一些误会。好像在哪里听红棉树贝侬说过,他听这个新闻时发现没有变调现象,还误以为标准壮语没有变调。其实标准壮语是有变调的,但(听说)《壮语新闻》说话时没有变调,听起来肯定难听啦!!!由此也可见,政府对标准壮语壮文如此不重视!!!

我也支持改革。上林后花园贝侬否认众贝侬也支持改革,这样的言词是很不负责任的,是不严谨的。中国的教育是灌输式的,它向来不大讲事实或说不喜欢列出证据。


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樟树精灵

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发表于 2006-3-18 23:07:00 |只看该作者

请楼上的Jack-Ennis贝侬指点出能证明“上林后花园贝侬的态度或说语气不够和气”的地方,正如你说的,要用事实和证据说话。

我在本帖中所主张的壮语改革是坦然面对武鸣话不适合作为壮语标准音这个现实,拿出壮士割肉断腕般的勇气,果断摒弃现行的不合理的壮语标准。再由语言专家在经过科学论证以及广泛听取壮族同胞的意见的情况下,拿出一套更适合我们壮族同胞的、更为壮族同胞广泛认同的标准音方案!!前面已经多次指出了,可能你没注意到。而不是你和前面几位贝侬所说的,仅仅改动几个音标就能称为改革了。小打小闹,治标不治本。

前面几位反对改革的贝侬也和Jack-Ennis贝侬一样,反对的理由无非是:认为现行的标准壮语易学、易听懂(当然了,夹汉那么多,连不懂壮语的柳州人都能听得懂大概意思),等等。但对于它的几个致命缺点,却极力回避。它的几个致命缺点是:

1、武鸣话没有代表性。出了武鸣,没有哪个地方的口音和它相同或相似的。

2、武鸣话汉化严重,已经被汉语严重污染。以武鸣话为标准的壮话,动不动就夹上一句“桂柳话”,不伦不类。广西电视台的壮语新闻,连不识壮语的柳州人都能听得懂大概内容,就是“夹汉”太多的原因。我们的母语不应该是这样严重汉化的语言。

3、武鸣人都不愿讲武鸣话。在武鸣,壮话基本上是农村乡下的交流语言,到了县城或各厂矿机关单位,基本上都是以桂柳话作为交际语言。武鸣话本县人都不愿讲,在本县尚不能普及,又如何能在全广西的壮族人中普及呢?!


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发表于 2006-3-18 23:14:00 |只看该作者
我赞成楼上说法

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灶君

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发表于 2006-3-18 23:32:00 |只看该作者
以下是引用青春的日子在2006-3-16 14:30:15的发言:
武鸣话界于僚语两大方言之间的地理位置,理应可以作僚语的标准音看待,但是官方已将其好多的僚语固有词去掉而用汉语桂柳话代替是个可恶的事.

我觉得用武鸣壮语作标准没有什么不对 ,错的是,他们扔了很多原生的壮语词汇不用而大量使用桂柳化的汉借词 。我认为正确的做法是,尽量使用原生壮语词汇,如果已经失传了的,尽可能在各僚语区内寻找相应的词汇加入,甚至不惜直接使用泰语等等。



向布洛陀祈祷!!向侬智高致敬!!向傣僚勇士学习!!!
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匿名  发表于 2006-3-19 02:06:00
以下是引用沙南曼森在2006-3-16 23:39:50的发言:

上林话跟武鸣话很接近的,相互通话交流并非难事。我想,上林后花园贝侬支持上林话反对武鸣话的原由主要有二:一是对武鸣话不了解,但对电视上武鸣口音的“壮语新闻”反感;二是对母语上林话有特别的感情,且认为上林所用老借词读音系统优于武鸣所用新借词读音系统。

标准语(壮语书面语,即壮文)的“拼音方案”基于武鸣县双桥镇壮语音系创制,我认为没有什么大的问题。武鸣双桥话语音跟标准语语音并不完全一致,不仅声母、韵母不完全一致,就连声调也不完全一致。武鸣双桥话有复辅音声 pl、ml母和带喉塞的声母 ?j、?w ,但标准语没有;标准语有韵母ei、ou,但武鸣双桥话没有;武鸣双桥话有12个声调(6个舒声调和6个促声调),标准语只有10个声调(6个舒声调和4个促声调)。标准语的声母、韵母、声调是以武鸣双桥话为基础而已。标准语所收词汇(“正词法”)则跟武鸣双桥话有更大的出入,许多词汇是武鸣双桥话所没有或不同的。这跟普通话与北京话不一致的情形有些相似。

标准语的“拼音方案”还有改进的余地。但修订、改进“正词法”才是比较迫切的。如果大家都认为壮语标准语有必要改进的话。


补充一下:

《壮语方言研究》(张均如 梁敏 欧阳觉亚 郑贻青 李旭练 谢建猷 合著,四川民族出版社1999.12)P.429-P.430

『壮文方案以壮语北部方言为基础方言,以武鸣城厢和双桥一带的语音为标准音,为了照顾广大地区壮语的语音,又参照武鸣福良乡的壮话,增加了声母ny和韵母ei、ou。这个方案一方面考虑到与汉语拼音汇通,用同样的字母表示相同或相近的语音,同时也考虑到壮语本身的特点(有带先喉塞的浊音声母[?b][?d];元音较多,且有长短的对立;声调数目多等),为了字形简洁、清晰,除唇化和腭化声母外,尽可能不用双字母来表示一个音素,故设计了……』

上文提到武鸣县福良乡,武鸣县现在已经没有“福良乡”,查资料可知当年的“福良乡”就在现在的武鸣县府城镇福良村(拉圩)。武鸣县府城镇位于武鸣县北部,靠近马山县的地方,那里曾是“思恩府”府治,明代思恩府管辖今武鸣、马山、都安等地及平果、田东、田阳的一部分,清代思恩府管辖今宾阳、上林、武鸣、马山、都安、大化、巴马、百色大部及来宾、平果、田东、田阳的一部分。武鸣县城厢镇是县城,双桥镇则在县城南边,双桥镇与府城镇的距离约为40公里。《壮语方言土语音系》里“武鸣壮语音系”的发音人方文金、少鹏程分别是武鸣县双桥镇合美村板脉屯、杨李村板李屯人,《壮语通用词与方言代表点词汇对照汇编》里“武鸣壮语音系”发音、记录人黄才贞、黄华芬是武鸣城厢人,这从一个侧面说明五十年代武鸣县城厢镇还是以壮语为主的,在那里找当地壮语发音合作人并非难事。


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发表于 2006-3-19 02:07:00 |只看该作者
以下是引用沙南曼森在2006-3-16 23:39:50的发言:

上林话跟武鸣话很接近的,相互通话交流并非难事。我想,上林后花园贝侬支持上林话反对武鸣话的原由主要有二:一是对武鸣话不了解,但对电视上武鸣口音的“壮语新闻”反感;二是对母语上林话有特别的感情,且认为上林所用老借词读音系统优于武鸣所用新借词读音系统。

标准语(壮语书面语,即壮文)的“拼音方案”基于武鸣县双桥镇壮语音系创制,我认为没有什么大的问题。武鸣双桥话语音跟标准语语音并不完全一致,不仅声母、韵母不完全一致,就连声调也不完全一致。武鸣双桥话有复辅音声 pl、ml母和带喉塞的声母 ?j、?w ,但标准语没有;标准语有韵母ei、ou,但武鸣双桥话没有;武鸣双桥话有12个声调(6个舒声调和6个促声调),标准语只有10个声调(6个舒声调和4个促声调)。标准语的声母、韵母、声调是以武鸣双桥话为基础而已。标准语所收词汇(“正词法”)则跟武鸣双桥话有更大的出入,许多词汇是武鸣双桥话所没有或不同的。这跟普通话与北京话不一致的情形有些相似。

标准语的“拼音方案”还有改进的余地。但修订、改进“正词法”才是比较迫切的。如果大家都认为壮语标准语有必要改进的话。


补充一下:

《壮语方言研究》(张均如 梁敏 欧阳觉亚 郑贻青 李旭练 谢建猷 合著,四川民族出版社1999.12)P.429-P.430

『壮文方案以壮语北部方言为基础方言,以武鸣城厢和双桥一带的语音为标准音,为了照顾广大地区壮语的语音,又参照武鸣福良乡的壮话,增加了声母ny和韵母ei、ou。这个方案一方面考虑到与汉语拼音汇通,用同样的字母表示相同或相近的语音,同时也考虑到壮语本身的特点(有带先喉塞的浊音声母[?b][?d];元音较多,且有长短的对立;声调数目多等),为了字形简洁、清晰,除唇化和腭化声母外,尽可能不用双字母来表示一个音素,故设计了……』

上文提到武鸣县福良乡,武鸣县现在已经没有“福良乡”,查资料可知当年的“福良乡”就在现在的武鸣县府城镇福良村(拉圩)。武鸣县府城镇位于武鸣县北部,靠近马山县的地方,那里曾是“思恩府”府治,明代思恩府管辖今武鸣、马山、都安等地及平果、田东、田阳的一部分,清代思恩府管辖今宾阳、上林、武鸣、马山、都安、大化、巴马、百色大部及来宾、平果、田东、田阳的一部分。武鸣县城厢镇是县城,双桥镇则在县城南边,双桥镇与府城镇的距离约为40公里。《壮语方言土语音系》里“武鸣壮语音系”的发音人方文金、少鹏程分别是武鸣县双桥镇合美村板脉屯、杨李村板李屯人,《壮语通用词与方言代表点词汇对照汇编》里“武鸣壮语音系”发音、记录人黄才贞、黄华芬是武鸣城厢人,这从一个侧面说明五十年代武鸣县城厢镇还是以壮语为主的,在那里找当地壮语发音合作人并非难事。


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发表于 2006-3-19 02:38:00 |只看该作者
以下是引用上林后花园在2006-3-17 14:41:10的发言:

只要把现行标准语的调值(注意是调值,不是调类)替换成上林的调值,就可以实现立刻可以把上林话变为壮语标准语?Duhhenj贝侬倒是让我开了眼界了!但是,请问你对上林话了解多少?对你自己的方言了解多少?对于标准壮话又了解多少呢?你都不了解上林话,你又如何能知道只要把调值一替换,就能“实现立刻可以把上林话变为壮语标准语”?

其实,上林和武鸣虽然是邻县,但两地的方言相差很大。学过标准壮语的上林人都说,壮文难学,甚至比英语还难学!当然这个可能是有点夸张,但想想看,一个人学自己的母语都觉得如此难学,这正说明了什么问题?这种现象是不是令我们深思?

当然,标准的壮语是不能等同于武鸣话的,就象普通话也不等同于北京话。但目前的标准壮语以武鸣话为基准却是事实的。你认为你武鸣话好听,我也表示理解,每个人都会认为家乡的语言是最动听的。但对于全体壮族同胞来说,武鸣话却具有“三难”,注定了它无法担当起标准壮语的重担。

目前使用的以武鸣话为基准的壮文搞了半个多世纪,还是不能被壮族同胞普遍接受,甚至还在逐步式微,这不得不令我们壮族同胞痛心,心急如焚啊!

壮语改革,势在必行!

以下是引用上林后花园在2006-3-17 15:50:51的发言:

哦,原来我们以武鸣话作为标准壮语竟然是因为武鸣出了个陆荣廷!?这种不经过科学论证以及广泛听取壮族同胞的意见,就作出的决定,未免太草率了吧?!这样对我们壮族同胞太不负责任了吧??!!

试想,当年广东人孙中山起来革命,推翻了腐败的清王朝,使中华民族从封建社会解放出来,从此走上了民主富强之路,按你的逻辑,是不是也应该把广东话作为中国的“普通话”呢?!

当然我们不能要求草莽出身的陆荣廷向天下为公的孙中山看齐。但是,既然当初选择壮语标准选错了,我们就应当勇敢地面对现实,积极应对,尽快想办法弥补因这个错误造成的不良后果。

每当看到广西电视台上面播的所谓壮语新闻,看到我们的母语被人为地糟蹋成那个不伦不类的样子,我们壮族人的心在滴血啊!!!

亡羊补牢,为时未晚啊!壮语改革,势在必行!!!


以下是引用上林后花园在2006-3-17 16:42:05的发言:

本人注意到,凡是对进行壮语改革持消极抵制态度的,不是武鸣的贝侬就是对现行的壮文有一定研究的人,相信其中不乏有专家级的人物。

对于这种情况,本人表示理解。因为如果真的推翻了现行的壮文,重新起方案,那么他们就必须从头学起,一怕花力气,二怕失去在知识层中的优势。但是,为了我们全体壮族人的利益,为了我们的母语能得到更好的发展,我希望这些贝侬能服从大局坦然面对武鸣话不适合作为壮语标准音这个现实,拿出壮士割肉断腕般的勇气,果断摒弃现行的不合理的壮语标准。再由语言专家在经过科学论证以及广泛听取壮族同胞的意见的情况下,拿出一套更适合我们壮族同胞的、更为壮族同胞广泛认同的标准音方案!!


贝侬在上述帖子里武断地用了“难学”、“注定”、“无法担当”、“选错了”、“现实”、“大局”、“不适合”、“不合理”等词汇,我认为这不是讨论问题应有的态度。你早早地给自己、给别人、给事物下结论,哪还有让其他贝侬参加讨论的余地嘛?


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以下是引用Duhhenj在2006-3-17 18:04:18的发言:
想听武鸣口音的壮话的朋友,如果你身在南宁,那么你可以到朝阳广场,坐2路公交车从朝阳广场开往安吉客运站的方向,一路上你都可以听到壮话(大多是武鸣口音),注意不要坐反方向,从安吉客运站开过来的2路车上多数时候是听不到壮话的,切记。这是我多年来坐2路公交车观察到的,也已经被实践证明过了的(已有朋友体验过了)。

南宁文化宫旧书市场摆旧书摊的,多是来自邕北土语区,他们内部交谈用的是壮话,相互吵架也用的是壮话,我听着蛮亲切的,就问了其中一位妇女,得知他们来自邕宁伶俐。但我仔细听了她们(他们当中多数是妇女)的谈话,发现没有邕宁常见的边擦音(sl)声母,而有武鸣常见的齿间音(θ)声母,估计她们是从武鸣嫁到邕宁然后成群到南宁谋生的。邕宁伶俐(现为青秀区伶俐镇)的壮话是否都有边擦音声母我不敢断定,但比邕宁伶俐更北的邕宁五塘(现为兴宁区五塘镇)是有边擦音声母的,有《壮语方言土语音系》等资料为证。邕宁伶俐也好,武鸣双桥也好,那些地方的壮话都属于壮语北部方言邕北土语区,跟我家乡话(属壮语南部方言邕南土语)是不一样的,但我仍然听得懂大部分,仍然觉得很亲切。哪位贝侬有兴趣听听邕北土语(鉴别一下看看是否难听、难懂),可以在双休日到南宁市文化宫旧书市场那里去,保准有收获。如果想听听我的家乡话,可以到南宁市朝阳广场,打牌闲聊的许多人是我老乡;或者大沙田客运站,来往那楼、百济、中和等乡镇的旅客多是我老乡。


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以下是引用上林后花园在2006-3-17 21:34:22的发言:

上林话确实能“一字不漏读报纸”,但季人贝侬说它是一种“读书音”,是一种“壮化”了的汉语(平话)。这点我不敢苟同,上林话确实是有许多词是从早期的汉语演化而来的,但经过几百年时间的演变,已和本地壮语融为一体了。就象汉语中的“葡萄”、“幽默”、“琥珀”、“玻璃”等,都是外来词,但并不能因此说它们是外语啊!

而现行的“标准壮语”,则夹借了很多桂柳话,但读音却不准,不伦不类。

我的家乡话读书、看报、学文件、作广播都可以不用普通话、桂柳话、白话、平话,而用一种独特的汉字读音系统,它跟越南普通话、海南临高话、广西上林话、广西上思话等的汉字读音系统一样,处于一种比较特殊的地位,有的学者认为它们应该属于汉语范畴。

我的家乡话有送气音,有带喉塞的浊塞音,还有送气的带喉塞的浊塞音,以及大量的带唇化音、腭化音的声母,以及明显的12个声调,它们使得我的家乡话有着无以伦比的乐感和超强的分辨率——我的家乡话同音词很少,借词与固有词同音的也不多,这个特点很适合推行拼音文字。因此,我提议选择壮语标准语标准音点的时候充分考虑我优美动听超凡脱俗的家乡话。

如果我的家乡话落选,考虑同为邕南土语的隆安话也行。隆安话介于北部方言和南部方言之间,跟武鸣话一样具有兼顾南北的优点,而且隆安话有送气清塞音声母ph、th、kh以及送气塞擦音声母tsh、边擦音声母sl,兼顾了南部方言和借词的语音。另外,隆安话有pl、phl、ml、kl、khl、hl等复辅音声母,在一定程度上保持了历史原貌,且方便与有着复辅音声母的泰国语、老挝语相对照。隆安话也是使用独特的汉字读音系统引进汉语词汇的,这一点它并不输于邕宁、上林。隆安县城至今还流行壮话,这一点也很重要。

呵呵


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请看看下面的链接:age=1" target="_blank" >http://www.gxzwxx.com/xyl/ViewThread.asp?TopicID=249&age=1

广西壮文学校培养出的学生尚且如此,对于广大的壮族同胞来说更是可想而知了,令人痛心。怪谁?是怪广大的壮族同胞不好好学壮文?还是怪现行的标准壮语根本就不适合学习推广?这个问题不得不令我们深思。

还是那一句:亡羊补牢,为时未晚啊!壮语改革,势在必行!!!


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发表于 2006-3-19 12:29:00 |只看该作者

请看卜丁的帖子:

广西壮文学校都教出些怎样的壮文人才了?
http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=22&ID=18419


社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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山精灵

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发表于 2006-3-19 13:03:00 |只看该作者

我觉得用我们德语马隘话来做壮语标准最好咯,因为它吐音清楚,语调曲折,让人觉得很有节奏感,我作为热爱音乐者我最喜欢这种有节奏的语言。。。。


Yeenlyof ious, gau gus ious! 音乐在,我也在!
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灶君

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发表于 2006-3-19 13:20:00 |只看该作者
以下是引用想家的人在2006-3-16 17:08:43的发言:

我投合适票,但不是说武鸣话就很完美了,事实上我认为前面有些贝侬提到的“夹汉”问题(注意这是用词问题)与到底壮语里的标准音应该包含哪些音素(注意这跟词是两回事)无关.你如果谈到用词这方面以及该方言在当地普及率的问题,那是要考虑的另外一回事,与标准音里的音素无关,由于题目选项所限制,只好选这个了.

相对地,我比较同意农侬贝侬的说法,再加以补充.即壮语标准语音还是以壮族北方方言的语音为基础.然后如果武鸣话乃至北方方言里只是有“夹汉”的新借词的情况下,可以把壮语南方方言里的等意词作为标准词(象汉语中的“尴尬”一词北京话里就没有,是从湘方言里来的).如果壮语南方方言里还是汉语新借词的话就用泰语里的词或越南语里的词也未尝不可.这样就可以有效避免桂柳词泛滥的情况,这也同标准音的选取无关,这实际上是标准词的选取问题,词选得合适,我看这才是贝侬们真正关心的吧?

另外,如果可以的话,我认为有些南北方言中都有的等意词完全可以并用,就象汉语中的看、瞅及瞧,另外很明显的我、俺、咱等,都是一个意思,但还不是并用得很好?不一定非要定成一词汇的表示“非此即彼”。

再有,我还想说的是,我们的壮语标准话真的还很脆弱,现阶段大家真的还是要心平气和一些、宽容一些好。如果光是一个标准语的问题都老是统一不起来,你说你的好,他说他的好,四分五裂的,那还更能指望什么呢?相比之下,我们还算有标准语啊。

还有就是农侬贝侬说的“要是所有壮族超过70%的地方官方语也法定为壮语普通语就好啦!”,我也认为大家还是不要动不动期望来个法定的好,其实关键在自己,我想汉语中的白话就是一个很好的例子,白话没谁说她是法定的,可广东那边不是说得挺好的?假设有法定,却没人去执行不也是白费?当然如果能有资源,比如电视台、广播(象汉语中就有专门的白话电视台和广播)等加以利用,促进母语方言的保护自然是更好了。

赞赏此观点!!严重支持!!!


向布洛陀祈祷!!向侬智高致敬!!向傣僚勇士学习!!!
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灶君

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发表于 2006-3-19 13:33:00 |只看该作者
以下是引用mimi1997在2006-3-18 0:58:17的发言:

爭論這個一點意義都沒有!不管以哪种方言作爲標準語,使用的範圍少就是零。有壯語電視台和廣播嗎?壯語文是小學一直到大學的授課語言嗎?連最最基本的東西都沒有爭論什麽是標準語有什麽用?也沒看到有哪個縣市的有綫台用當地方言播音的?更不用説標準語了。壯文因爲文革就失去了推行的黃金時期,80年代之後政府又不重視。在現在大家都爲了尋求好的發展機會學漢語、學英語的時候,壯文的推行更是失去了環境了。現在絕大多數小孩都只跟自己的父母說普通話,再討論武鳴壯語是否適合做標準語有何意義呢?還不如團結一心促使政府能重視壯文的普及呢!

我也是上林人,但我也不提议再推出什么新的标准壮语,我也认为现在最重要的是:团结一心促使现政府重视壮文教育!!!!这才是壮族人的福音。


向布洛陀祈祷!!向侬智高致敬!!向傣僚勇士学习!!!
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发表于 2006-3-19 14:13:00 |只看该作者
德语才是最好听的壮语!

Gau ious, yeenlyof heem ious! 我在,音乐也在!
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樟树精灵

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发表于 2006-3-19 14:28:00 |只看该作者
以下是引用上林后花园在2006-3-18 15:35:10的发言:

同意79楼西桥吹雪贝侬的意见。

有些贝侬认为,进行这种讨论毫无意义,个别人甚至认为进行这种讨论是“无聊之极”,对于这种观点,本人不敢苟同。因为来到这个论坛的各位贝侬都是出于关心民族文化、民族发展的目而来的(误进的除外)。一个民族的语言就是一个民族的灵魂,是识别一个民族的主要标志,语言的兴衰关系到一个民族的兴衰。我们壮民族的语言正在逐渐式微,会讲壮语的人正在逐渐减少,现状的确让人担忧,令人痛心。

造成这种情况的原因是什么呢?本人认为,主要是和语言优越感有关,讲壮语的人感觉不到讲壮语的优越,反而会感到自卑,所以越来越多的人都不愿讲了。在壮语标准音的故乡武鸣,这种情况尤其严重,壮语基本上只是在乡下有人讲,到了县城,就没人愿讲了。

要改变这种现状,挽救我们的母语,使它不致于消亡(或者说不致于消亡那么快),只有进行壮语改革,选出一种好听的,实用的,被壮族同胞普遍接受的标准音。

请大家踊跃讨论,没有时间发帖子的也请投票表明自己的态度。我想,我们大家的心声或许会引起有关部门的重视,或许会成为今后壮语改革的参考的。

呵呵,再重复一遍。


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樟树精灵

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发表于 2006-3-19 14:43:00 |只看该作者
以下是引用西桥吹雪在2006-3-18 12:09:24的发言:

  我选择了不适合。

  本人认为,一套壮语标准语的制定应该是从实际出发。现行的标准语以武鸣双桥音为基础但又不完全是双桥音,这就造成了武鸣双桥人并不能自如地说着标准语,更别说是武鸣其他地方的人了。标准语推广不了另一个重要的原因是在武鸣县城基本上没人说壮话了,县城语言的影响力是非常巨大的,导致了说壮语的人群产生自卑感,从而不知不觉以学县城口音为荣(我不知道那算不算得上是桂柳话),以这样一个没有什么群众基础的方言做为标准,想要推广难度可想而知。

再次赞同一下西桥吹雪贝侬,顺便请大家看一下,西桥吹雪讲的是不是有点道理?


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