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求解:“番禺”的真实含义是什么??

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发表于 2005-7-19 23:20:00 |显示全部楼层

诸多书籍(包括《壮泰民族传统文化比较研究》)的解释是:壮语地名。“最大的村庄”的意思。

但昨晚我在看CCTV—6《铜鼓》前,CCTV—4的《国宝档案*番禺鼎*上》里的解释是:“偏远的地方”。

????何解????


蛮---稻作文明的最早开拓者被称为"蛮". 荒---遍地水稻田的岭南之地被称为"荒".
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发表于 2005-7-19 23:59:00 |显示全部楼层
我认为是“满娄”即“我们的村”的意思。

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发表于 2005-7-20 09:55:00 |显示全部楼层

http://www.yasue.cc/san_hoi_ging12.html

山海經海經新釋卷五

山海經第十

〔海內南經〕

2 郭璞云:「八樹而成林,信(宋本、毛扆本作言——珂)其大也。」郝懿行云:「劉昭注郡國志南海郡番禺引此經云:『桂林八樹在賁禺東。』水經水注及文選游天台山賦注引此經並作賁禺。又引郭注云:『八樹成林,言其大也。賁禺音番隅。』今本脫郭音五字,又言訛為信也。然上林賦注及張衡四愁詩注及初學記八卷引此經仍作番禺,蓋古有二本也。初學記引南越志云:『番禺縣有番禺二山,因以為名。』水經水注又云:『縣有番山,名番禺,謂番山之禺也。』」


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发表于 2005-7-20 09:57:00 |显示全部楼层

http://leunghoi.peter-angela.com/panyu/pytoday.htm

 秦始皇三十三年(公元前214年) 設南海郡,番禺為南海郡屬下首縣,并為南海郡治所在地。2000多年前,番禺就是重要的港市,《史記·貨殖列傳》曾稱“番禺亦其一都會也”,列為全國九大都會之一。原來縣境範圍很廣,從漢至清,先後直接或間接劃出今珠江三角洲主要縣市和香港、澳門地區。歷史上番禺大都為地方一、二、三級政權所在地,境處廣東政治、經濟、文化中心。

  清代至民國前期,番禺和南海分東西两半管治廣州。1921年廣州正式建市,番禺縣署于1933年迁至新造,1945年復迁至市橋。1958年1月,劃禺東、禺北為廣州市郊區。同年12月,番禺與順德合并為番順縣,半年後,恢復两縣建置,并將中山縣屬大崗、萬頃沙、南沙、黄閣等地劃屬番禺。1992年5月,經國務院批凖撤縣設市,市政府仍設市橋鎮。2000年5月21日,國務院發出關于同意廣東省撤銷番禺市和花都市設立廣州市番禺區和花都區的批復。7月10日,番禺撤市設區挂牌儀式在行政辦公大樓舉行。從此,番禺成為廣州市轄的一個行政區。


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发表于 2005-7-20 09:59:00 |显示全部楼层

http://www.upo.com.cn/UPOWeb2003dotNet/Inf.001.Content.aspx?Idx=421

广州城史

   广州位于珠江三角洲北部,很久以前越秀山以南是个大海湾,番山、禺山、坡山及海珠石、海印石、浮邱石,不过是些洒落在海中的小岛,后经漫长岁月,海岸线步步南移;从建设二马路到中山四路、惠福西路、上下九路、东华路……一路退去,清时,在江边建路(西濠二马路)筑堤(长堤),广州城区中心始成。

广州市历代城址变迁图

  广州城上可溯周夷王(公元前862年)的“楚庭”之设,可考为秦之南海郡尉任嚣,于公元前214年,在今仓边路以西番山、禺山一带筑城,史称“任嚣城”,为广州建城之始。

  后历代城区逐步扩大,从“赵佗城”,到“步骘城”,然后宋时大建,加筑老城(称“子城”)外,向南又扩建东城、西城(今德政路至人民路一带),明代,城垣大为扩展,南已到一德路,泰康路一线,清时维持广州城旧制,民国拆城墙建市,建国后,广州城区外扩,所辖行政区也几经变化,至20世纪90年代,始定此前市辖八区、四个代管市,面积7400多平方公里。

  “广州”之名由来,始于三国时孙权的“交广分治”,其时从交州分出部分地域设广州,治所番禺。后广州城曾为郡治、州治、路治、省治所在地,但地域分属番禺县、南海县,有“东番禺,西南海”之说。1921年,民国政府始划定设立广州市,开广州建市之端,结束了广州城分属番禺县、南海县的历史。

  为何取名“广州”,史将“交州”一分为二,新州顺廷“州”字可释,但“广”字何来?一说由“广信”而来,交州州城始在广信(今广西梧州),后迁番禺,与“广”字有缘;一说岭南人的脚形有关:一曰“广”棗脚趾分散,二曰“交”棗两足并立时,两足的脚趾相互交错。既然用了“交”字作州名,另一州取“广”实字也是顺理成章。


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发表于 2005-7-20 10:08:00 |显示全部楼层

http://www.gdtravel.com/city/guangzhou/guangzhou07.htm

番禺是广东最古老的县,它和广州的不解之缘,由秦代就开始了。秦建番禺县是以广州的番山、禺山而名,它成为广州府的治地达2000多年。1933年县府由广州迁新造,1945年再迁往市桥。在四个卫星城中番禺最早改制为市,综合实力最雄厚,最近还被评为中国“明星县(市)”,现划归广州。


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发表于 2005-7-20 10:10:00 |显示全部楼层
乱码已清除,正文楼下!

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发表于 2005-7-20 10:11:00 |显示全部楼层

http://www.gzsdfz.org.cn/msfq/shcs/shcs05.htm

  广州筑城始于公元前214年。秦始皇统一岭南后,新置桂林、南海、象三郡,命任嚣为南海郡尉。任嚣在今仓边路以西的古番山和禺山上修筑番禺城,俗称“任嚣城”。任嚣死后,赵佗统治南海郡,建立南越国,定都番禺城。赵把城扩大到周长10里,俗称“赵城”或“赵佗城”。五代十国时期,公元917年,刘龑称帝,广州为兴王府,国号大越,第二年改为汉,全称“南汉”。以广州为首都,大加建设,凿平番山、禺山,扩建南城,称“新南城”。新南城门称鱼藻门,建于江边,在今大南路、文明路一带。两宋时期,广州的城垣扩建和修缮10多次,修筑了中城、东城及西城。明代,洪武十三年(1380)前后,把三城合一,向北跨到今越秀山,并建有五层楼,城周长21里,称“老城”。明嘉靖四十二年(1563),在城南筑外城(亦称新城),周长6里多。老城南界为今大德路、文明路;新城南界为今一德路、泰康路和万福路。新老城东界为今越秀路,西界为今人民中路和人民南路。清顺治四年(1647)在新城南增筑东西两翼,直至江边,称“鸡翼城”。


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发表于 2005-7-20 10:26:00 |显示全部楼层
广州有番山禺山,有人说是番禺的来历,我认为是先有番禺才有番山禺山,番禺用现代汉语古代汉语都解释不通,只能说是音译,mbaanxqyuix  最接近也最合理。

Mengz gaangc Xuangh,gul gaangc Qyaix,Haausxuangh Haausqyaix doc deg Haausrauz.
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发表于 2005-7-20 10:39:00 |显示全部楼层

http://web.gznet.com/weekly/030829/city5.htm

  广州以前曾有“番禺”一称,这是人所皆知的事实,但古广州何以称“番禺”却是史学界的一大谜团。有人云是因番禺人而得名,也有人认为是因番山、禺山而得名。两派观点各不相让、争执不下。就目前来看,“因山得名”的观点较为容易被接受,但这又引出了另外一个谜团:番山、禺山究竟在哪里?对禺山的位置专家们的看法比较一致,认为就在今北京路与西湖路之间。但番山的情况就比较复杂,有人说番山实际上就是越秀山,也有人说在文德路附近。现文德路西侧的一处小山坡上有一座番山亭,该亭又名九思亭,其得名与孔子、朱熹的“九思”思想有关。也就是说,凡事都要九思,不要鲁莽。它仿佛在告诫人们:探寻“番禺”二字的来历也不能轻率,还要等待进一步的考古发掘。


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发表于 2005-7-20 10:41:00 |显示全部楼层
番禺讀作"潘如"而非"蕃偶",乃從粵語土話演變出來的,這或可說明廣府人之中的越人成份耶。

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发表于 2005-7-20 11:30:00 |显示全部楼层

是啊,是个谜,于是大家就都来“猜”。

用壮语解释比较说得通,且此地又是古僚人的分布地区~~~~`

“偏远的地方”源于何处呢????没个说法??

我看啊,是个没做研究想当然的“猜”法,反正做节目时“番禺”啥意思不懂,看它离中原汉地很偏远就想当然的说:大大概是“偏远的地方”的意思吧!!

真见鬼,人家掌着话语权。

[此贴子已经被作者于2005-7-20 11:38:55编辑过]

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发表于 2005-7-20 11:39:00 |显示全部楼层

古時珠江口是一片汪洋,現在的中山及番禺(不是古時的)都是沖積而成的耶。

生活在珠江流域一帶的,是百越集團中的南越人,南越人主要跟中原移民融合成為廣府人,跟西甌及駱越融合成為僚人集團的不多耶。


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发表于 2005-7-20 11:55:00 |显示全部楼层
也许是“番隅--番人的旮旯”之意吧?呵呵

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发表于 2005-7-20 11:56:00 |显示全部楼层

古時珠江口是一片汪洋,現在的中山及番禺(不是古時的)都是沖積而成的耶。

生活在珠江流域一帶的,是百越集團中的南越人,南越人主要跟中原移民融合成為廣府人,跟西甌及駱越融合成為僚人集團的不多耶。

啊,如此说来,“最大的村子”的说法就更好理解了。

刚刚冲出来的一片土地,很肥沃哦,附近的原住民们(越人)蜂拥而至,一个村子(应该大啦)出现。西瓯/骆越/南越同为越人,语言应该有相同的吧?

[此贴子已经被作者于2005-7-20 11:57:48编辑过]

蛮---稻作文明的最早开拓者被称为"蛮". 荒---遍地水稻田的岭南之地被称为"荒".
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发表于 2005-7-20 12:01:00 |显示全部楼层
语言应该是相近吧。“相同”恐怕说不上。但相近的语言不需要翻译习惯了也能沟通的。

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以下是引用五色糯米饭在2005-7-20 11:56:29的发言:

古時珠江口是一片汪洋,現在的中山及番禺(不是古時的)都是沖積而成的耶。

生活在珠江流域一帶的,是百越集團中的南越人,南越人主要跟中原移民融合成為廣府人,跟西甌及駱越融合成為僚人集團的不多耶。

啊,如此说来,“最大的村子”的说法就更好理解了。

刚刚冲出来的一片土地,很肥沃哦,附近的原住民们(越人)蜂拥而至,一个村子(应该大啦)出现。西瓯/骆越/南越同为越人,语言应该有相同的吧?


今中山等地是於漢朝之後才沖積而成的耶。

既然同屬百越集團,語言應該有相似地方,不過並非全部都演變成現在的僚人耶,吳越的更加一早已經接受中原文明耶。


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以下是引用mak-yid在2005-7-20 12:01:02的发言:
语言应该是相近吧。“相同”恐怕说不上。但相近的语言不需要翻译习惯了也能沟通的。

現在的粵語的語根仍然保留大量古越語成份耶。


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发表于 2005-7-20 12:19:00 |显示全部楼层
承繼百越的不單止僚人,融入漢人的百越肯定比演變成為僚人的多,好像吳越及閩越等都百分百成為漢人,只是僚人的百越成份比較重而已。

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查《番禺县志》,秦汉时期,今天的珠江三角洲还是海洋,散布于三角洲里的小山,那时还是海中小岛。而小岛及其海湾是疍家人的天堂;当时的广州是一个十足的海滨小镇。

珠江三角洲的形成是伴随上游水土流失而加剧的,尤其是唐代以后。三角洲地区的聚落也是自唐末之后才聚增的。今天番禺区境内的聚落最早的也不过汉代,其中民田地区很多都是宋末才成形的。而沙田地区也主要是自清代才逐渐形成。秦军南下前的广州城(番禺),至多无非就是一个越人的大村庄罢了。

[此贴子已经被作者于2005-7-20 12:54:47编辑过]

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