国父之《中华军政府宣言》

诶南

	屡有汉族同胞否认汉族中法西斯分子之存在，或曰：法西斯人士乃是满人所伪装也。今日，此位“有才”之汉人的所为已足以警示僚人封某些汉族同胞之口也。

迪椰

	以下是引用诶南在2005-3-28 21:50:53的发言： 屡有汉族同胞否认汉族中法西斯分子之存在，或曰：法西斯人士乃是满人所伪装也。今日，此位“有才”之汉人的所为已足以警示僚人封某些汉族同胞之口也。 贝侬也别放在心上，看他其它的帖子也就知道了，十万中寻一也难找到的“英才”呀。

lesliemask

	以下是引用诶南在2005-3-28 21:50:53的发言： 屡有汉族同胞否认汉族中法西斯分子之存在，或曰：法西斯人士乃是满人所伪装也。今日，此位“有才”之汉人的所为已足以警示僚人封某些汉族同胞之口也。 笑话，我说中国人里面有坏人，你能否认吗？ 你只要记住：坏人的标准不是由你制定的就够了。对你也不打算要求过高。

FENGNMT

	以下是引用惟楚有才在2005-3-28 21:35:59的发言： 化外之民也敢提辩论二字 惟楚有才 ，你这是什么意思？！ 你应该明白这里是正是一个“化外之民”的民族论坛！ 你竟说出如此狂傲无礼的话，愚蠢、可耻、丢人！

FENGNMT

	以下是引用忍者在2005-3-28 22:03:55的发言： 早就愚蠢了、 早就可耻了、 早就丢人了、 你才知道吗? 有些网友比较“软弱”，所以还有人敢把他当朋友，愿意骂他、说他。 有些人非常“强大”，很多人不敢招惹他们，更不敢骂他们！ 当然，也不愿意骂他们。 这就是这两种人的区别。

诶南

	有媚骨的人是可恨，更是可悲的。佛家尝云：苦海无边，回头是岸。某位汉买办为何不回头呢？

荣誉与忠诚

	以下是引用荣誉与忠诚在2005-3-29 13:53:35的发言： 以下是引用kingskkhkr的发言： 朝鲜半岛古代三国语言相通,百济更是高句丽王族和高句丽人南下所建立的国家,您说他们的语言想不相同?春秋战国那些诸侯国的语言好像也不尽相同吧?华族和夏族语言相通吗?＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 三韩之间语言尚不完全相同，土著的三韩人什么时候和高句丽人语言相同起来了？还是你自己说的明白＂百济.....是高句丽王族和高句丽人南下所建立的国家＂．就算百济是高句丽王族建立的，就算百济王族和高句丽语言相通，那就可以说百济的老百姓和高句丽老百姓是一个民族，高句丽向南扩张是统一战争吗？ 如果阁下的逻辑也成立的话，那天下可就乱了套了．僚人朋友们想一想与高句丽王族和高句丽人南下建立百济类似，西汉时南越国是南下的戍卒建立起来的．南越王赵佗更是中原人士，这样南越王室和北方的汉朝之间进行语言交流没有一点障碍．依阁下的逻辑只要统治阶级之间进行语言交流一点障碍都没有，就可以说两边的人民是一个民族。那是否可以说当时的南越国人和汉朝人都是同一个民族？汉朝向岭南扩张领土是否可以像你们说＂高句丽向南扩张是统一战争＂一样说成是汉武帝领导之下的伟大的统一战争？ 哦 原来不全是统一战争,呵呵呵,我只不过是摆事实而已,你以为像某些人一整就以都是中华民族为借口找帮手吗?＿＿＿－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 话已经说到这个分上了谁在找借口谁在编造,大家想必也都心知肚明了.不过在下还是要说一句．你们别表演了，如果僚人朋友们和你们想的都一样那就好了．因为古代南越国的统治阶级和汉朝人之间进行语言交流也是没有困难的．如果僚人朋友们思维方式和你们都一样的话，那论坛上的几个大汉族主义的哥们还不爽死啊！因为按你们的说法大家都是汉族了！ 南北战争时候南方至少有黑人反对独立,所以他们为北方而战斗.再说南北是因为黑奴的解放而引起的战争,而不是因为整体性的差别.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 现在台湾至少还有相当一部分人反对台毒．另外南北战争在很大程度上是由于双方的经济基础不同而引起的，这算不算＂整体性的差别＂． [此贴子已经被作者于2005-3-29 19:17:03编辑过]

荣誉与忠诚

	以下引用kingskkh医生的发言: 经过了半殖民地半封建社会你还不知道殖民地的概念?是啊,按照您的意思大宋朝也不是独立国家所以不能称之为殖民地,大明也不是独立国家,对吗?______________________________---------------------------- 大家都快来看啊!出笑话了出笑话了!有人说宋朝和金国之间的关系,是当初北美十三个殖民地和英国之间的关系.不过好象金国在宋没有驻军呀?另外金国和宋是朝鲜和韩国之间的关系还是美国和英国之间的关系?为什么南宋天天吵着要北伐收复故土,而金朝皇帝则天天唱着"江南岂有别封疆'?瞧瞧,一个古代版的,金日成和李承宛. 你好好看教科书每次对外族的侵略好像都写着一句评语,维护了祖国的统一和什么什么的,秦征南,汉朝对匈奴的战争...................难道我们维护自己的历史和传统也对国家造成了危害?__________________________------------------------------------------------------- 当然没有.当然没有,不过按你们的说法:高句丽王族和高句丽人南下建立百济,百济贵族和高句丽之间语言交流没有困难就可以说百济人民和高句丽是一个民族.那与此类似:西汉时南越国是南下的戍卒建立起来的．南越王赵佗更是中原人士，这样南越王室和北方的汉朝之间进行语言交流也没有一点障碍．是否也可以说当时的南越国百姓和汉朝百姓是一个民族?高句丽南下进攻百济如果是统一战争,那汉武帝征讨岭南是统一战争吗?"只许洲官放火,不许百姓点灯!" 开个玩笑. 高句丽又称九骊高丽好像还没听说过自称孤竹,慕容属于北方游牧民族,你能肯定他和高句丽沟通使用汉语吗?___________________----------------------------------------------------------------------- “高丽之地，本孤竹本国也。周代以之封于箕子，汉世分为三郡，晋世亦统辽东。今乃不臣，别为外域，故先帝疾焉，欲征之久矣”（《隋书·裴矩传》）； 香港不是殖民地?天大的笑话,呵呵呵__----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 笑话!天大的笑话!谁说过香港不是殖民地?你没看明白我的话吗?将港澳从殖民地名册中划除只是为了和其他殖民地相区别. ..................曾经有一个小孩子因为在网上写了关于改革的(虽然很幼稚,但是我不怀疑他对国家的忠诚)北关进去,这是在网上已经是旧闻了,我想你不会说你不知道吧?....................__________-------------------------------------------------------------- 哎呀不好意思,在下也是个小孩子呀!学生对那些事情实在是孤陋寡闻的很哪.你能不能再说的仔细一点?时间.地点.人物.原因.经过都给学生讲一讲.让咱也了解一些天下大事.谢谢! [此贴子已经被作者于2005-3-29 15:24:34编辑过]

荣誉与忠诚

	诶南先生虽然你我观点不同,但是我发现有时候咱们还是可以谈的.不过需要指出的一点是我不是皇汉.也许我比较执着于事实,但在下确实即不是大汉也不是汉网人士. 凭心而论,在下以为我们的伟大领袖孙中山也是个凡人而不是圣人.贤人.孙先生从一个受西方思潮影响的热血青年成长到一位万人景仰的革命领袖,也是一个逐渐的过程.孙中山先生的早期思想实际上是饱受欺压的人心底里的一种声音.正如著名演员马少骅所说:"驱除鞑虏.......是当时那个时候所自然形成这么一种思潮，一种呐喊.....就是管理经济的还不知道故宫里面满族高官他们自己的金库，他们是不让你知道，他们认为你是外家人，国中还有家内家外之分，可以说驱除鞑虏不是孙中山想出来，是大家很长时间自然发出来的呼喊......" 如果因为孙中山先生从号召"驱除鞑虏，恢复中华"到后来倡导的“五族共和”就是认为是反复多变未免失之偏颇.因为即使从反映孙先生早期思想的《中华军政府宣言》中也不难看出他思想中一贯的东西:"所谓国民革命者，一国之人皆有自由、平等、博爱之精神，即皆负革命之责任" 伟人总是在实践当中成熟,即使是伟大的革命导师马克思的思想成熟也是一个逐渐成长的过程.少数民族的朋友们又何必为孙先生早期思想和以后的政治看法之间有一些矛盾而苦恼?孙先生能够在斗争中不断改进自己的不足之处,足见他是个伟人! [此贴子已经被作者于2005-3-29 16:10:08编辑过]

荣誉与忠诚

	以下是引用FENGNMT在2005-3-28 21:41:30的发言： 上面是我屏蔽的，这里是僚人兄弟们的家园，你在这里威胁别人，是不是太失礼了？ 而且，这里也不允许！ 能自称是“楚人”的人，就不应该与街上的屠夫一般！ 喝杯清茶凉快凉快吧！ 欣赏FENGNMT的正义感和傲气!

八旗勇士

	以下是引用FENGNMT在2005-3-28 11:54:17的发言： 你可能没有仔细读这篇宣言。 在孙的这篇宣言里： 1. “中国人”包括了当时中国的少数民族。 2. 宣言的矛头是指向当时的满洲统治者的，并不针对满族的人民。 3. 宣言要建立的“中国”是一个资产阶级共和性质的国体。 实际上，孙在后来明确宣示：这个国家的几个主要民族中族有当时中国的满族。 孙的资产阶级新民主革命没有歧视、也根本没有屠杀当时满洲和整个东北的满族人民。大家应该注意这个事实！ 也许你不知道历史事实，在当时的满洲是满八旗、蒙古八旗和汉八旗的聚居地，不可能煽动暴乱的，那时又是张作霖当老大，他会听孙中山的吗？可关内的旗人被杀的够惨的吧，身为一国之主的孙中山当然不能逃脱责任！他的一句“驱逐鞑虏、还我中华”就证明了一切，鞑虏指北方的少数民族，中华代表汉人江山。本人对孙中山的评价有功有过，功是推翻专政统治，过是民族问题过于极端，以至影响到后来的国民政府，表面是汉、回、满、蒙、藏五族共荣，可民国时期的汉和满蒙回的矛盾够激烈啦，在民族问题上我还是赞扬共产党的！

诶南

	谢谢荣誉与忠诚朋友善意的指教。但是，鄙人对所谓中华民国确实不感冒，略举一两个例子说明之：一，在中华民国编写的《辞源》和很多公开出版的书籍中公然把“僚人”称为“獠人”（这说明当时的很多汉人还是很清楚广西有僚人存在的），而且更令人气愤的是中华民国政府一再强调：广西没有民族问题，广西没有僚人，广西的问题是边疆问题。明明知道我们存在，却故意不承认我们，我不知道这是什么意思。这种歧视政策使得现在的很多人都认为广西的壮族等少数民族都是造出来的，他们的理由就是：“你看民国时期广西只有汉人，没有什么僚人啊。不是造出来的是什么？”连我们僚人的存在性都否认的汉人政府，您叫我们怎么认同她热爱她。二，民国政府在各个方面压制僚人：不让僚人穿自己的民族服装。民国政府的官方文件把僚服称为“奇装异服”，并以取缔“奇装异服”为名，不让僚人穿自己的服装，不让僚人在城市说僚语。胆敢有僚人敢的，就有汉人士兵将衣服剪烂（剪烂是他们的官方说法，事实上殴打等行为都不少）；强迫僚人参军，我们老家就有不少台湾所谓国军老兵。在部队里边他们不敢说自己是僚人，不敢说僚语。怕被汉族士兵欺负。前几年就有个台湾老兵回来探亲，他已经不会说僚语了，他说在部队里边你要是跟僚人说僚语，汉人士兵一方面歧视你因为你是“獠人”在他们看来是动物。另一方面他们会殴打你因为他们听不懂他们怀疑你们的话，他们认为你们在密谋反抗他们。

西门更吹雪

	53不造谣就活不下去了么？ [此贴子已经被作者于2005-3-29 22:42:16编辑过]

红砖

	千头万绪,但有一点,诶某这个满买办是当得很称职的.

夜空星

	以下是引用诶南在2005-3-28 13:11:24的发言： 看嘛。某人不愧是汉买办，媚骨都露出来了。处处为孙中山的中华民国粉饰太平。孙中山在他的这篇汉族（注意不包括僚人等少数民族）独立宣言中明确的表示：1.他解放的是汉族，不是其他少数民族2满洲人是汉族人敌人。3他“光复”的是汉族土地，少数民族土地并不在考虑范围之内（这就奇怪了，既然他是解放汉地，为什么他后来又千方百计地要“解放”僚人，藏人，回人。真是可怕的贪欲啊）。 从这篇帖子中，少数民族同胞更应该看到伪中华民国汉人非法殖民少数民族的罪恶本质。我们应该记住：孙中山是汉族的解放者，少数民族的殖民者。正如明治天皇是日本人的解放者，不是中国人的解放者一样。孙中山跟共产党不一样。我们伟大的党在建党革命的时候就明确的说明：他们解放的不只是汉族，而是中国各个民族。他们不是汉族的军队，而是中国各个民族人民的军队。所以，对于现在的中国，我们少数民族要认同她，热爱她。但是对于伪中华民国，我们少数民族应该坚决抵制。 　　我严重不同意您的这些观点。 　　我知道您跟“皇汉”是势不两立的，但是很遗憾，阁下在评述辛亥革命的问题上却跟“皇汉”保持着高度的一致，即抓住孙中山先生的片言只语作断章取义式的理解，从而得出了所谓“孙中山也是大汉族主义者”的错误结论。 　　对于清末资产阶级革命党人提出的“驱逐鞑虏，恢复中华”这个口号，我们绝不能停留在字面意义上去理解，而应把它放在当时的具体历史环境中去看。不可否认，出于认识上的局限性，当时的革命党人对于反封建任务的复杂性认识不够，单纯地以为只要推翻清政府就可以救中国；同时又把“反清”跟“排满”混成一块，没能将两件事情很好地区分开来。所以，辛亥革命带有盲目反满的色彩，这一点应该批评。但瑕不掩瑜，我们不能因此而否定辛亥革命在结束封建君主专制、促进民主共和等方面做出的巨大历史功绩。后来的国共两党都是以孙中山先生未竟事业的继承人自居，在这个意义上可以说，没有辛亥革命就没有后来的解放。 　　在孙中山提出的“三民主义”中，“民族”主义指的是实现中国境内各民族的平等，消灭民族压迫，而不是现在通常所说的带有极端性质的“民族主义”。可见，孙中山所说的“驱逐鞑虏”绝非针对广大的满洲下层群众，它的斗争矛头是指向满洲贵族统治集团的。当然，在当时那种错综复杂的局势下，人们对这个口号的理解不大可能像我们今天这样认识得这么清晰，而是单纯地反清排满，这是难以避免的。但我们不能因此而否定该口号的积极意义和在号召人民参加革命方面所起到的鼓动作用。仅仅因为这个口号带有过激的色彩就对之大加鞭挞，那也是不对的。凡事一分为二地看待，同时又要抓住重点和主流，这就是辩证。 　　“皇汉”分子就喜欢在割裂其时代背景的情况下对辛亥革命作肤浅的理解，将其表述为汉人从满人手里夺回统治权的斗争。如果真是这样，那辛亥革命的历史意义恐怕要大打折扣了。因为辛亥革命虽然在斗争形式上表现为反清排满，但实质内容却是反封建，而不是为反清而反清。假如革命党人仅仅是为了让汉人夺权才发动辛亥革命，那为什么革命的结果并不是朱明王朝的复辟，而是以孙中山的“五族共和”为基础的中华民国的诞生呢？ 　　孙中山是中国革命的先行者，中国共产党是他未竟事业的继承人。正是在孙中山先生提出的“五族共和”和“中华民族”的基础上，中国共产党提出了“民族团结”的口号。可见，在民族政策上，孙中山先生和中国共产党是一脉相承的。 　　诶南先生总说汉人对南方少数民族搞“殖民”，我当然是非常不同意的。就像我极力驳斥“皇汉”分子所谓的“满清政府是殖民政府”这个观点一样，我也坚决反对诶南先生所谓的“孙中山是少数民族的殖民者”这个说法。什么是“殖民”，请把意思搞清楚了先！ [此贴子已经被作者于2005-3-29 22:56:44编辑过]

红砖

	57楼的讲这么多废话,你以为会对诶某产生任何作用吗>

卜僚

	现在国民党副主席要到黄花岗拜72烈士，72烈士中有几个僚人，他们为不承认他们民族存在的人献出了生命，这恐怕是72烈士中唯一的一个少数民族，一个不被承认的民族。可悲！

西门更吹雪

	59楼 说轻了你糊涂！ 说重了你可悲！ [此贴子已经被作者于2005-3-29 23:12:00编辑过]