南疆长城啊！我欲哭无泪！

南粤孤客

	明清时期，在我国西南地区修建的城墙和城堡很多，以致广西的很多农村，村庄不叫“村”，也不叫“庄”，而是叫“屯”；而在贵州大多数地方是称“寨”。这个“屯”也好，“寨”也罢，原来都是驻军的营地，多有石墙围着。当地的居民因为是住在这些军事工程的傍边，于是反映在汉文里就用“屯”或者“寨”命名了。在贵州南部地区的交通要道两侧，只要你细心观察，在公路边离村庄不远的某个独立的高岗上，很容易发现上面就有石墙围成的屯，几乎覆盖了整个山顶。 统治者如此大规模地修建这些军事建筑，想想真是劳民伤财啊。当时，如果能用这些物力和人力来挖马路，中国的发展可就不是今天欧美独霸世界的局面了。这是其一。 其二，我们再换个角度思考。当年大规模地修建这样星罗棋布的军事工程，是军事的需要啊！是镇压当地土著居民反抗的需要啊！不难想见，如果没有当地民族激烈的长期反抗，有必要修建如此坚固如此众多的军事工程吗？可见，明请两代，在西南地区，民族关系是极其紧张的。好在僚人的祖先没有发明文字，那些腥风血雨的岁月就不可能有什么文献记录下来了。都忘记了，对于今天的民族团结和各个民族早日融进主体民族的怀抱确实是大好事。然而，在今天，当谈论到这些历史话题的时候，在哪儿不小心翻到了祖宗血泪史的时候，哪位网友用法官式的语气质问我：拿证据来！你拿出文字记载来证明你们祖宗是被我们的祖宗屠杀了啊……！ 那我只好饮恨无语，向苍天号啕大哭了！ [此贴子已经被作者于2005-3-4 9:00:42编辑过]

浪人

	我只好饮恨无语，向苍天号啕大哭了……

FENGNMT

	我不多说，我只说一句。 湖南（特别是湘西）、贵州的那些苗疆屯、堡实际上是清廷监视和镇压苗瑶人民反抗和起义的长期性的屯兵之所。 清时，清廷对苗族的压迫和镇压是非常残酷的。 湘西很多地方所屯的军人人数甚至超过苗、瑶所有人民的人数。 我没有造谣，不信你们自己到湘西去听他们的老人摆古说古，去看遗迹。

诶南

	在某位比侬看来，如果做坏事的话就只有“清”的份，没有“明”的份。也许您没有过清明节的习惯。

FENGNMT

	其实，这个问题由苗、瑶族网友来说也许更客观一些。 可惜到僚人家园的苗、瑶族网友好像很少！ 诶南，我说之前就犹豫过，没想到你真是眼尖嘴快啊！ 看来，现在在【四海民族】说话是也来越不能戴有色眼镜了！ 好吧，你诶南自己也要小心，要是你作为一个版主被这里的“法”网粘住，你会栽的更惨！ [此贴子已经被作者于2005-3-3 21:06:55编辑过]

南粤高凉仔

	我家茂名有很多地方都有个“塘” “垌” “岭” “坑”  不知道这些地面是否与古代少数民族是否有关呢？

Uchiha

	我也想要知道事实，到底是只有清朝有这个问题，或者说清朝这个问题更加严重还是怎么回事？ 不过，有相当一部分寨什么的有土匪的背景！！

FENGNMT

	以下是引用Uchiha在2005-3-4 0:35:25的发言： 我也想要知道事实，到底是只有清朝有这个问题，或者说清朝这个问题更加严重还是怎么回事？ 不过，有相当一部分寨什么的有土匪的背景！！ 那里的大多数土匪是原本善良的农民比逼的，跟别处的土匪不太一样！ 屠杀和镇压苗民，确实是在清特别突出。 后来“清乡”也比较频繁。 这些资料很好地保存在了湖南和贵州交接的地方志之中。 这些史料很丰富， 不知道现在有没有对社会开放。 沈从文在湘西苗疆长大（有很大的苗人血统），他的文笔也描写了不少真实的东西。

sifer

	现在不是有人说清朝民族关系最好么？？

Uchiha

	以下是引用FENGNMT在2005-3-4 0:56:12的发言： 那里的大多数土匪是原本善良的农民比逼的，跟别处的土匪不太一样！ 屠杀和镇压苗民，确实是在清特别突出。 后来“清乡”也比较频繁。 这些资料很好地保存在了湖南和贵州交接的地方志之中。 这些史料很丰富， 不知道现在有没有对社会开放。 沈从文在湘西苗疆长大（有很大的苗人血统），他的文笔也描写了不少真实的东西。 抛开对清朝的偏见，你认为这是清朝的民族压迫性质使然，还是别的原因，就我认为，应该是别的原因，比如人口膨胀引起的矛盾？

icylake

	以下是引用Uchiha在2005-3-4 1:37:01的发言： 抛开对清朝的偏见，你认为这是清朝的民族压迫性质使然，还是别的原因，就我认为，应该是别的原因，比如人口膨胀引起的矛盾？ 應該是. 明末淸初增長的人口大部分遷移到廣東, 江西, 福建的邊緣山區, 或湖廣塡四川, 惑河南, 四川, 陝西邊緣地帶, 臺灣, 海南, 廣東西部等地. 淸中期以候, 由於救荒農産品的傳來, 社會經濟的發展, 社會穩定的因素, 人口劇增了. 在"中國人口史"里有詳細的資料. 由雍正年間開始, 直至乾嘉年間達到顚峰的'改土歸流'也由此産生. 移民當然是'漢人', 淸政府出錢出力保護的也是這些漢人移民的安全和他men jiao納的稅收. 換作明朝, 想必其所作所爲也相差無幾了. 只是當年人口壓力比淸朝少得多, 移居漢人的人數也少. 沒有能力推行'改土歸流'而已. 只是在交通, 軍事要衝地帶建個'屯', '堡'而已.

FENGNMT

	以下是引用Uchiha在2005-3-4 1:37:01的发言： 抛开对清朝的偏见，你认为这是清朝的民族压迫性质使然，还是别的原因，就我认为，应该是别的原因，比如人口膨胀引起的矛盾？ 这绝没有偏见。 大家也可去看看清自己的史志记载就可以明显地看到： 平青海和回疆的残酷，“平苗人叛”的频繁和繁多的“战功”。 特别是湘黔交界地区清时的地方史志，对频繁地镇压苗人的“反叛”及其剿杀苗人战果的记录记载，几乎是没有什么隐讳的，是作为清地方官员的政纪和武功来记录的。 大家一看便知。 需要指出的是，汉族王朝对苗民的压迫和镇压的残酷无情也是远远甚于它对其他民族的压迫和镇压的，这很特别。 就是清时的频繁“平苗人叛”，其使用的士兵也大多是汉旗绿营！ 真不知道汉族与苗民到底有什么解不开的过节，历代汉人政府对苗民一贯残酷无情！ 说起来，起源于华北地区的庞大苗人，还是构成幼年华夏民族的一个重要族源种群！ 苗族是最古老的民族之一，苗族长期和深重的苦难，在世界上也是非常闻名的！ 被看作是世界上最苦难的几个民族之一。 [此贴子已经被作者于2005-3-4 8:58:19编辑过]

季人

	以下是引用icylake在2005-3-4 8:11:51的发言： 應該是. 明末淸初增長的人口大部分遷移到廣東, 江西, 福建的邊緣山區, 或湖廣塡四川, 惑河南, 四川, 陝西邊緣地帶, 臺灣, 海南, 廣東西部等地. 淸中期以候, 由於救荒農産品的傳來, 社會經濟的發展, 社會穩定的因素, 人口劇增了. 在"中國人口史"里有詳細的資料. 由雍正年間開始, 直至乾嘉年間達到顚峰的'改土歸流'也由此産生. 移民當然是'漢人', 淸政府出錢出力保護的也是這些漢人移民的安全和他men jiao納的稅收. 換作明朝, 想必其所作所爲也相差無幾了. 只是當年人口壓力比淸朝少得多, 移居漢人的人數也少. 沒有能力推行'改土歸流'而已. 只是在交通, 軍事要衝地帶建個'屯', '堡'而已. 以前在僚人家园也曾谈到过这个问题，确实是清朝鼓励拓荒的政策，加上甘薯、马铃薯、玉米等农作物的传入导致人口迅速增长，生存空间的竞争加剧。

越僚

	有些人的思维真是不可理喻，为什么苗疆问题只有苗族来谈才是客观的？我们谈就不客观？ 1：贵州的军屯是明朝大规模修建和实施的，目的是以点带面监视控制少数民族，比较大的卫所就成了后来的集镇现在的城市，这是贵州城镇人口大多是汉族的原因， 2：清朝的镇压生苗，但决不只是屠杀苗族，这里的苗是指贵州的非汉族，当时的黔东南地区没有纳入中央的统治，是化外之地，在开辟苗疆之前为了练兵，先拿长顺 惠水 龙里 贵定 镇宁等几个县的熟苗（实行了土司制度或流官制度）开刀，一共屠杀了几千个寨子的熟苗，而这几个县的主要居民是布依族，苗族的的大量迁入是在贵州全部改土归流之后，就是镇压苗疆之后。开辟苗疆 的大屠杀也不只是杀苗族，还有侗族和瑶族。 中央王朝一直到20世纪50年代对贵州的民族情况还是比较模糊，将所有少数民族都称为“苗”，直到今天，贵州的汉族骂少数民族就是“苗子”，“你好苗哦”也是歧视语言，如果双方不熟悉，难免纠纷。所以奉劝各位到贵州游玩，对“苗”字的用法要慎重，不懂别乱说。 在贵州对少数民族进行大屠杀的刽子手是云贵总督 鄂尔泰，在扫平生苗之后，将收获的兵器铸造为记功柱立在贵阳甲秀楼，现在收藏在贵州博物馆。 不要以为我们是少数民族，我们说的话都是假的，想了解更多的资料，请看《西南通史》《贵州古代民族关系史》，这些都是国家合法出版物，《贵州古代民族关系史》还是大学历史系教材，这些书图书馆都有。

越僚

	再补充一下，这些书的主编主笔都是汉族，其中一位德高望重的老教授还曾经是我的邻居，当然你们尽可以说他们都是汉奸，因为他们既没有为汉人王朝遮丑也没有为清朝隐恶。他们是有良知的知识分子，不仅我这样看他周围的人也这样看。

北姑

	清朝時期，廣東的廣州城、惠州府、肇慶瑞州府等也有城牆啦，佛山鎮就好像沒有了。

越僚

	铁柱铭文：帝德光被  臣功赫煌  八万古州  生苗帖服  销干融戈 铁柱矗矗 表裂垂漠  载瞻载肃

mzkj

	俱往矣！

越僚

	元 明 清三代对贵州的统治，首先是以军事征服为先导，派重兵对贵州各族人民进行血腥镇压，用”血与火“的手段使少数民族”归顺“”降服‘ ，然后实行军事控制， --------------《贵州古代民族关系史》第233页

苗家女婿

	汉族王朝对苗族不好，好象不汉族就很关照吗？ 每次王朝更替，汉族又死多少？ 镇压农民起义，又死多少？ 汉族与汉族王朝，两个概念！