我也来说几句壮语文翻译的问题

bulaman

	壮文的推行使用需要多一点宽容     近来，有些贝侬在这里发贴，指责民语委工作做不够好，甚至指责其正沦为“民族的千古罪人”，个人认为这样的说法未免夸张了，这些贝侬的出发点或想法或许是好的，但对壮文事业不见得有利，而是容易引起大家认识混乱，难以统一思想，甚至互相攻击谩骂，最终伤害到壮语文事业的发展。可谓好心做不了好事。     有意见或看法，提出来讲明你的道理，人家不是傻瓜，看了自然知道对错。如果大家都纷纷赞同，特别是做这一行吃这碗饭的人都认同，自然你的意见或建议很有道理，应该立即得到采纳。要是来回就几个边缘人（特指壮文不懂几个，壮语文水平接近文盲的人）在这里大喊大叫，自以为是，能有多大意思？你们不会认为嗓子大就有理吧？人家民语委好歹已经就这事召集了来自区内外高校、教育、中央民族语文翻译局等工作部门的壮语文专家征求意见才做的答复。民语委不听这些专家的意见，难道就听几个网络“喷青”的话（请原谅我把你们当作“喷青”）？当然，在一些贝侬“喷青”看来，这些专家其实就是“砖家”，不听还好，就听你们才好。     我请你们回答以下2个问题：     第一、你们哪个能告诉我，为什么八十年代初恢复推行使用壮文后，我们的那些壮语文工作前辈就制定那条“音译转写”机关单位名称的办法吗？八十年代以前，“热烈庆祝广西壮族自治区成立二十周年”的壮文是翻译为 “Aangqhoh Swcigih Bouxcuengh Gvangjsih Laebbaenz Hajcib Hopbi”，这可是按照地道的壮语语法来翻译的。可是，他们把规则改变了，我们现在只是沿用他们定下的处理办法而已。这些前辈为什么要作出改变？你们哪个能告诉大家其中的理由吗？如果不能，请不要再用一根筋来思考问题。     第二、你们对现有的法定单位的音译转写不满意，那你们把你们很壮化的翻译办法发布给大家看看，最好取得教育部门支持，拿到壮汉双语文学校去征求意见，看看教育部门和试点校师生是不是热烈欢迎你们那一套译法，如果得到认可，我相信民语委肯定从善如流。如果不这样做，你们就没必要自羽为代表了广大网民或多数人的意见。个人弱弱的问，你们到底代表多少人的意见，你们能说清楚吗？再说了，有时真理也不见得掌握在多数人手里的。       这些贝侬很关心壮语文工作、关心壮族语言文化发展，这精神值得我们学习。我们要是有他们这种愤世嫉俗精神的话，说不定壮文事业很快就取得迅猛发展。

wenliqan

	峰萧萧Qyaix 发表于 2014-11-15 13:32 我这样把学校写作yozyau是已经让步于各位伟大的专家了,我的意思是,我们不是逃避借词,反对专家使 ... 这样说切中重点，非常有道理，砖家们多参考参考。

峰萧萧Qyaix

	幸福至上 发表于 2014-11-10 10:48 为了保持党政机关、人民团体、组织机构等法定单位名称的严肃性以及不致产生歧义，在书写、制作党政机关、人 ...        我这样把学校写作yozyau是已经让步于各位伟大的专家了,我的意思是,我们不是逃避借词,反对专家使用汉语借词,关键是汉语借词使用要让人看着舒服要符合我们的语法和思维习惯,你懂不? yozyau sawcuengh gvangjsih怎么也比你的 gvangjsih cangvwnz yozyau 和gvangjsih sawcuengh yozyau正常和顺口.       再者,你笨啊,那专家就来规范把yozyau规范为hagdangz啊,只要符合壮族人语法思维习惯,哪个更好就用哪个啊,专家现在都有本事把 "广西壮文学校"规范为Gvangjsih cangvwnz yozyau和Gvangjsih sawcuengh yozyau,只要专家愿意,难道就没有本事把yozyau规范为hagdangz?难道就没有本事规范为 Hagdangz sawcuengh Gvangjsih? 为了让大家不是你说的" 各就评喜好，各翻译各的",那专家就规范一个符合壮语语法和词汇的来啊,我们不需要丧失固有语法和固有词汇全盘转写汉语的桂柳拼音,众所周知,能认识壮文的人都是认识汉字的人,广大农村不懂得汉文的人就更不可能有机会懂得壮文,广大识得壮文的老百姓都认识汉字懂得汉语,不需要壮语文专家来教大家怎么说汉语.不要表错情用壮文来教大家说桂柳话,费力不讨好.

pcy109

	pcy109 发表于 2014-11-11 12:03 把”壮民族民众“搞成cangminzcuz minzcung,不说成 vunzbiengz bouxcuengh, bouxbiengz bouxcuengh....等等 ... 广西民族报的总编辑竟然举地名意译的例子，这水平也是gangj gangj的了 ---------------------------------------------------------------------------------- 在网上随便点别人名，这不符合基本的规则吧！

Sawmos

	pcy109 发表于 2014-11-11 12:03 把”壮民族民众“搞成cangminzcuz minzcung,不说成 vunzbiengz bouxcuengh, bouxbiengz bouxcuengh....等等 ... 广西民族报的总编辑竟然举地名意译的例子，这水平也是gangj gangj的了

小玉

	不论怎么译，能接地气才是最好的。

wenliqan

	pcy109 发表于 2014-11-11 12:03 把”壮民族民众“搞成cangminzcuz minzcung,不说成 vunzbiengz bouxcuengh, bouxbiengz bouxcuengh....等等 ... 地名首先看它的壮语真正意思是什么，大浪,如果是宽广河面的地名,那得叫dahlangh,没有的就根据群众叫daihlangh.如果大浪的意思就是很大的浪，那肯定是langh hung。

pcy109

	把”壮民族民众“搞成cangminzcuz minzcung,不说成 vunzbiengz bouxcuengh, bouxbiengz bouxcuengh....等等这些老百姓千百年来一直说的固有词汇，甚至你说vunz bouxcuengh也就可以了；      把壮语写作cangyij，抛弃vahcuengh、hauqcuengh;      把壮文叫做cangvwnz,抛弃 sawcuengh;      把语言文字写作yijyenz vwnzsw,抛弃 vah saw\ hauq saw;      把同胞写作dungzbauh ,抛弃beixnuengx，我问你你的兄弟姐妹不是你的同胞吗？你的同胞不是你的beinuengx吗？      把”广西壮文学校”写作完全丧失壮语语法和固有词汇的gvangjsih cangvwnz yozyau，和丧失语法的gvangjsih sawcuengh yozyau，却不按照自己民族的语法写作yozyau sawcuengh gvangjsih; -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 这样的“翻译”的确不可取！我也反对这样做！ 不过，孤也犯迷糊了，举一个实在例子： 孤生活过的一个地方叫”大浪“，当地壮人叫“Daizlangh"(标准语daihlangh） 所谓”官方“译为：Dalang; 所谓”民间“译为：langh hung 听谁的？似乎还是当地群众说的好？！

北侬

	幸福至上 发表于 2014-11-10 17:24 你看到的清一色的汉语方言桂柳话就是借汉啊。好像你还没搞清楚概念呢！ 清一色的汉语方言桂柳话就是汉语呀，就是全汉语呀，所以不存在借的问题。因为它不是壮语，所以你叫他汉语就行了，没必要说借汉。

幸福至上

	北侬 发表于 2014-11-10 11:16 我说一句，你们看到那里借汉了，那根本就是清一色的汉语方言桂柳话。我反对的不是借汉这一点请清楚是照 ... 你看到的清一色的汉语方言桂柳话就是借汉啊。好像你还没搞清楚概念呢！

北侬

	千万不能让人牵着鼻子走，rongz才是壮语can不是,按照bracwx网友的观点，某部门的专家们已经被人牵着鼻子走了

北侬

	有事说事，别像某族人一样动不动给人扣帽子，你才典型好不好，典型的扣帽子族。首先告诉你"窝"不是窝是rongz？rongz不是泰语是壮语，rongz ci feiz 翻译成汉语就是火车站，懂了吗？我相信经过讨论你一定印象深刻。

bracwx

	北侬 发表于 2014-11-10 12:02 好吧，从南宁火车东站开始吧，大家觉得应该什么说，总站我觉得用rongz比较好，泰语rongz这个词用的比较多， ... 典型的被泰语“牵着鼻子走”的案例。你那么喜欢去“窝”里，那你就去吧。

北侬

	好吧，从南宁火车东站开始吧，大家觉得应该什么说，总站我觉得用rongz比较好，泰语rongz这个词用的比较多，工厂，宾馆，巢等等都用rongz这个词，其它的站可以用dieg caj 这个词。 来吧，堆墙，从南宁火车站开始－－－－－－－－－说出你们的壮语“南宁火车东站－－－－rongz__________________namzningz”

wenliqan

	bulaman 发表于 2014-11-10 09:40 采用音译法的主要限定在“机关事业等法定单位名称的翻译”，而不是楼上所提的“我爱功夫”这类日常用语。有 ... 你很喜欢垃圾么?不过还是好过有些自己就是垃圾。

wenliqan

	思木 发表于 2014-11-10 09:53 整段的借当然不行。但是在新词术语这方面，如果不借汉，而是按照各自的母语习惯去造的话，会不会让别人不 ... 所有的词汇都由创造，推广而流行，有些推广是民间自发的，有些由学校教育推行的，但是首先得创造出来才有料去推广吧?

北侬

	我说一句，你们看到那里借汉了，那根本就是清一色的汉语方言桂柳话。我反对的不是借汉这一点请清楚是照抄照搬的问题，我是想问一下，有的词真的非借不可吗？不借真的听不懂吗？如果真不懂，是他的脑子有问题，还是他是文盲，如果脑子有问题那就让他吃药，如果是文盲，扫盲就行了嘛。举南宁火车东站为例：Hongs Ci Feiz Baih Doeng Namz Ningz.有网友取的这个不比官方的好吗？我听懂了，你听不懂吗？那下一次还听不懂吗？这个也行rongz Ci Feiz Baih Doeng Namz Ningz这个也不懂吗？不要紧下次再看到你就懂了。专家们就是一群占着毛坑不拉屎的笨蛋。专家们的网站在那里，比民间的这些兄弟们用心用力吗？在这里我要顺便赞一下壮汉在线双向词典这个网站。我经常在那里查字。

幸福至上

	为了保持党政机关、人民团体、组织机构等法定单位名称的严肃性以及不致产生歧义，在书写、制作党政机关、人民团体、组织机构等法定单位名称、行政区划名称的印章、牌匾时，除了与壮族有关的词语如“壮族Boucuengh”“壮文Sawcuengh”等外，其他词语均采用新词术语借汉转写的办法，一般按广西柳州话读音转写。 这是规则的问题。根据楼上的高见，广西壮文学校译成“yozyau sawcuengh gvangjsih”就符合壮语的表达，你这么翻译，说不定有人也不想借用“YOZYAU”，认为“HAGDANGZ SAWCUENGH GUENGJSAE"更符合呢。这样怎么统一呢？就评喜好，各翻译各的？

峰萧萧Qyaix

	说的很好！！！！ 请问专家 请问借汉的原则是什么？？             看看你们官方翻译的：      把”壮民族民众“搞成cangminzcuz minzcung,不说成 vunzbiengz bouxcuengh, bouxbiengz buxcuengh....等等这些老百姓千百年来一直说的固有词汇，甚至你说vunz bouxcuengh也就可以了；      把壮语写作cangyij，抛弃vahcuengh、hauqcuengh;       把壮文叫做cangvwnz,抛弃 sawcuengh;       把语言文字写作yijyenz vwnzsw,抛弃 vah saw\ hauq saw;       把同胞写作dungzbauh ,抛弃beixnuengx，我问你你的兄弟姐妹不是你的同胞吗？你的同胞不是你的beinuengx吗？      把”广西壮文学校”写作完全丧失壮语语法和固有词汇的gvangjsih cangvwnz yozyau，和丧失语法的gvangjsih sawcuengh yozyau，却不按照自己民族的语法写作yozyau sawcuengh gvangjsih;        。。。。这些就是你们的原则？       这不是懒惰和无知是什么？不要求你们创新词汇了，你们找不到固有词表达汉语新事物的时候，无休无止无限度的借汉语词汇和语法，不思考创新、激活本族母语，这样我们可以原谅你们了，可以理解你们了，可是你们为什么连固有的词汇都要抛弃，拿壮文做什么？        有良心的人，你们拍拍自己的胸脯，摸摸自己的良心，难道这些不是在毁灭壮语的语法和词汇吗？你们帮助这种行为极力辩护、偏袒这种行为的人，你们的良心在哪里？我真想对一些所谓的专家说：我不是专家，不是学者，不像你们读过超级多的壮语文研究的书籍，但我一个普通的年轻人，却感到你们真的很懒惰，很无知，感到你们的水平真的很让人质疑，却还很厚颜无耻要为自己让人啼笑皆非、愤怒之至的做法极力辩护。      呵呵呵。。。

峰萧萧Qyaix

	请问借汉的原则是什么？？            看看你们官方翻译的：      把”壮民族民众“搞成cangminzcuz minzcung,不说成 vunzbiengz bouxcuengh, bouxbiengz bouxcuengh....等等这些老百姓千百年来一直说的固有词汇，甚至你说vunz bouxcuengh也就可以了；      把壮语写作cangyij，抛弃vahcuengh、hauqcuengh;      把壮文叫做cangvwnz,抛弃 sawcuengh;      把语言文字写作yijyenz vwnzsw,抛弃 vah saw\ hauq saw;      把同胞写作dungzbauh ,抛弃beixnuengx，我问你你的兄弟姐妹不是你的同胞吗？你的同胞不是你的beinuengx吗？      把”广西壮文学校”写作完全丧失壮语语法和固有词汇的gvangjsih cangvwnz yozyau，和丧失语法的gvangjsih sawcuengh yozyau，却不按照自己民族的语法写作yozyau sawcuengh gvangjsih;       。。。。这些就是你们的原则？       这不是懒惰和无知是什么？不要求你们创新词汇了，你们找不到固有词表达汉语新事物的时候，无休无止无限度的借汉语词汇和语法，不思考创新、激活本族母语，这样我们可以原谅你们了，可以理解你们了，可是你们为什么连固有的词汇都要抛弃，拿壮文做什么？        有良心的人，你们拍拍自己的胸脯，摸摸自己的良心，难道这些不是在毁灭壮语的语法和词汇吗？你们帮助这种行为极力辩护、偏袒这种行为的人，你们的良心在哪里？我真想对一些所谓的专家说：我不是专家，不是学者，不像你们读过超级多的壮语文研究的书籍，但我一个普通的年轻人，却感到你们真的很懒惰，很无知，感到你们的水平真的很让人质疑，却还很厚颜无耻要为自己让人啼笑皆非、愤怒之至的做法极力辩护。      呵呵呵。。。