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壮语方言保留

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发表于 2013-4-22 14:25:59 |只看该作者 |正序浏览
《中国的语言》将壮-布依语分为:北壮语、布依语;南壮语、土语、侬语、岱语。
大多按照壮族—布依族自称分类,那是否自称相同的壮族语言更相似?
相对其他壮族方言,自称Pu-yui的壮族方言和贵州布依族语言是不是更相似?
语言学上将北壮语和布依语列入北部台语支,将南壮语、土语、侬语和岱语列入中部台语支。这么说,布依语比南壮语更加接近北壮语?
这样的话,南部壮族可以根据自称确定自己的方言土语标准,不必根据语言学规律强行折合成北部壮语。
一方面,一个民族使用几种语言文字很正常,如傣族、裕固族、苗族、瑶族等。
另一方面,按照现行国家政策,壮族应该会长期保持汉语—壮语双语生活环境。越南岱侬语和南部壮语相近,若只发展北部壮语,将来恐怕会出现越南一侧掌握南部壮语文主导权的现象。
壮族应该拥有博大的胸襟接受不同的标准壮语,不管怎样,都是拉丁字母书写的壮语……
——以上纯属个人观点,仅供参考。

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发表于 2013-7-20 09:08:15 |只看该作者
sl99010 发表于 2013-7-20 01:15
可惜我不会壮文,只会讲。听广播能听懂大部份。有一些还是和我们山寨里不太一样。我们有一些词还是给汉化了

找寻找原生词,最好回到布洛陀麽经,或者当地的唱本、经本里找。

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发表于 2013-7-20 08:26:27 来自手机 |只看该作者
sl99010 发表于 2013-7-20 01:12
我别的不管。我女儿和儿子我一定要教他们讲的,要不以后回老家。给老家人都说是外人了。
我在外面工作多年 ...

很好,我也一直坚持跟我女儿说壮,目前日常话语她基本听懂,也能说一些,不过是夹汉壮,相信她再长大一些就能说顺了。

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发表于 2013-7-20 08:23:40 来自手机 |只看该作者
sl99010 发表于 2013-7-20 01:15
可惜我不会壮文,只会讲。听广播能听懂大部份。有一些还是和我们山寨里不太一样。我们有一些词还是给汉化了

现在学壮文很多网上自学,先网上看基础方案,然后加入壮文群与贝侬互动就能掌握很多了

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发表于 2013-7-20 01:15:42 |只看该作者
可惜我不会壮文,只会讲。听广播能听懂大部份。有一些还是和我们山寨里不太一样。我们有一些词还是给汉化了

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土人香草  找寻找原生词,最好回到布洛陀麽经,或者当地的唱本、经本里找。  详情 回复 发表于 2013-7-20 09:08
wenliqan  现在学壮文很多网上自学,先网上看基础方案,然后加入壮文群与贝侬互动就能掌握很多了  详情 回复 发表于 2013-7-20 08:23
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发表于 2013-7-20 01:12:47 |只看该作者
我别的不管。我女儿和儿子我一定要教他们讲的,要不以后回老家。给老家人都说是外人了。
我在外面工作多年了。回老家,老人们看我不象了。我直接用壮话问候。她们看了好久直接叫出我的壮话小名(心里小美美一下)
虽然老婆是汉人,但非常支持我教儿女们说壮话

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wenliqan  很好,我也一直坚持跟我女儿说壮,目前日常话语她基本听懂,也能说一些,不过是夹汉壮,相信她再长大一些就能说顺了。  详情 回复 发表于 2013-7-20 08:26
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发表于 2013-5-13 14:04:38 |只看该作者
hezhe 发表于 2013-4-22 16:39
我只是对台语支语言比较感兴趣而已,纯属个人爱好。
希望在这里能得到一些疑问的答案。
应该没什么问题吧 ...

加入南壮群吧,也聊台语支话题!

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发表于 2013-5-7 21:07:10 |只看该作者
本帖最后由 vcc` 于 2013-5-13 13:54 编辑

An surn mbork QQ sew mueng Naam rau been(欢迎加入南部壮语群聊天):130304576

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发表于 2013-4-26 15:49:18 |只看该作者
本帖最后由 bracwx 于 2013-4-26 15:50 编辑
沙南曼森 发表于 2013-4-25 12:01
邕宁区那楼话:

这些在别的方言里,送气音大多并入了 r 类音,如:                                            
dai 外婆——tai 死亡 =rai  
dam 连接——tam 贪           借汉,运用时不会混淆
daem 舂(碓)——taem 睾丸、(秤)砣  =raem(阴囊)
dein (山)脚——tein 石头  = rin
doek 掉——toek 育(秧) = roek(和六同音,用法不同)
dok 敲打——tok 破裂     =   dek(方言差异,山歌押韵需求)
dap 挂触——tap 挑(担)     =rap
daek 盛(饭)——taek 折断      =  raek
bak 嘴、口——pak 额     =  brak(byak)(复辅音)
bat 木盆——pat 搓(绳)       =laenz(方言差异)
ba 鱼——pa 盖子    = fa(和泰语一样)    鱼——bra     
biq 铺(席)——piq 吐(喷口水)    = briq(byiq)(复辅音)
geuq 鸟名——keuq 撬      =    giuh
gengj 梗——kengj 扔      =    gvengq               

这里所讲的方言差异,所产生的的原因个人认为是小族群用词上的偏好、山歌押韵需求、以及审美观不同,实际有很多次的“原型(原字)”是一致的,有迹可循,邻近方言是环环相扣的、可以顺藤摸瓜的,如:水:raemx(北)——naemx(邻近)——namj(南、泰)。像这类词汇,除非是记载山歌押韵需要,否则没必要这三个字都要收入壮语学习范围,那样会造成不必要的学习负担。
为了区分词义,如:mehdai岳母——mehrai娘死
汉语里的牙齿,牙就是齿,齿也是牙,假牙也就是义齿,嘴就是口,足就是脚、等等,这些不过有了文字保存,然后进行了交流,时间久了就不见得有太多的难以接受了。
壮语了的牙齿:faenz 就是heuj,不同方言喜好不一样,nohfaenz牙龈、faenzrei梳齿、heujgim金牙、heujgyaj假牙。有些地方,即便是同一个屯的,同一个祖先的,用词偏好不同,还分有上下方言的。时间久了,这些词就变成了自己方言专有的,其实以前是共有的。

从上看出,并不一定都可以一一对应,这也说明,南部方言一致性较小,所以就不适合做通用语了。没有 r 音的人,在学习普通话时,有些人区分不了,会发成 y,如:男人 读成 “男淫”

没有解释的毕竟个人能力有限,对其他方言接触较少,不可能所有的方言精通、都理顺了,这些只是业余爱好,非砖家,并非代表实际中这些方言词汇的不可转换。

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发表于 2013-4-25 12:01:15 |只看该作者
bracwx 发表于 2013-4-24 20:36
你举例错了,我以汉语举例汉字读音的区别:
八ba——趴pa  
大da——踏ta

邕宁区那楼话:

dai 外婆——tai 死亡
dam 连接——tam 贪
daem 舂(碓)——taem 睾丸、(秤)砣
do 装载——to 拖
dein (山)脚——tein 石头
doek 掉——toek 育(秧)
dok 敲打——tok 破裂
dap 挂触——tap 挑(担)
daek 盛(饭)——taek 折断
bak 嘴、口——pak 额
bat 木盆——pat 搓(绳)
ba 鱼——pa 盖子
biq 铺(席)——piq 吐(喷口水)
bok 担绳——pok 少年
be 紧挨——pe (鸡笼或菜园的)竹门
gonz 单挑——konz 围绕
geuq 鸟名——keuq 撬
gengj 梗——kengj 扔
gaem 抓握——kaem 耐用

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bracwx  这些在别的方言里,送气音大多并入了 r 类音,如: 武鸣大部方言实发音 dai 外婆——tai 死亡 =rai dam 连接——tam 贪 借汉,运用时不会混淆 daem 舂  详情 回复 发表于 2013-4-26 15:49
社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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发表于 2013-4-24 20:36:05 |只看该作者
本帖最后由 bracwx 于 2013-4-24 20:56 编辑
度莫 发表于 2013-4-24 19:59
标壮(北壮)    靖西壮(南壮)
da  =   ta  (眼睛)
bya  =  pya(石山)

你举例错了,我以汉语举例汉字读音的区别:
八ba——趴pa  
大da——踏ta
哥ge——科ke
机 ji——期qi

如果你们方言没有这种区别就没必要另外加入送气音,你举的例子不过方言的声母系统对应的差异而已,其他方言不一定就符合标壮或南壮的声母系统,贵州的布依话又另外,虽说可以认为是北壮的一种方言。
从壮族老一辈学习普通话的情况来看,他们也不怎么区分送气音,特别是说着“漏野”普通话的本土老教师,你就会深有体会了,毕竟壮语已经根深蒂固于他们发音器官和记忆,可以认为他们受到汉语或其他语言(如:越南话)的影响相对我们现在的年轻人较小。要认识到“别人”有的,我们不一定要有。只不过现在的拼音文字自身的缺陷和教育方法不当而已。
不管怎么添加字母,始终满足不了所有方言的需求,那样也会变得复杂、冗长,难于记忆、更加不利学习和推广。

如果只是你举例的这种区别,完全不用按照汉语或标壮的的读法,g 可以读成 k ;d可以读成 t,泰语中的拉丁转写 b、d、实际上就相当于壮语的 mb、nd ,所以说,拉丁字母并不是固定不允许改变的读音,只要根据自己的语言需要使用拉丁字母就好。

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沙南曼森  邕宁区那楼话: dai 外婆——tai 死亡 dam 连接——tam 贪 daem 舂(碓)——taem 睾丸、(秤)砣 do 装载——to 拖 dein (山)脚——tein 石头 doek 掉——toek 育(秧) dok 敲打——tok 破裂 dap 挂触  详情 回复 发表于 2013-4-25 12:01
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发表于 2013-4-24 20:18:28 |只看该作者
1,好好学习,颠颠向上
  2,蓝蓝滴颠公~~~~(天空)
  3,帮我拿我的滴懂下来喂~ 我的滴懂里面双有一瓶标油!(这人要什么?)(帮我拿我的锑桶下来,里面有一瓶飘柔)(最搞笑的,也是最难理解的)
  4,某日 一群人去餐厅吃饭
  某男叫道: 服务眼帮我拉三斤屎过来喂 (服务员 帮我拿餐巾纸过来喂)
  服务员:要多少泡? (要多少包?)
  某男: 先拉一泡过来! 怪点!(先拿一包过来, 快点)
  5,我扇晒犒犒的典野上,干现大便小便的云向我标扩来`(很有诗意的感觉)
  6,丁说你老婆很好干(看),他们都干过了。明天我也要去干干!(儿童不宜)
  7,某日,两人在共进晚餐
  甲对乙说:金颠晚上我喂狗不好,你喂狗比我好!(今天晚上我的胃口不好,你胃口比我好)
  乙说:不要卖淫喂,卖淫不好的。(不要骂人,骂人不好的) (两人误会了)
  8,老板,怪死,怪死啊.没有怪死婶么尸啊,绅士滴!打妈滴,怪啊,还少一碟油晒,夜怪夜好!
  (老板,筷子,筷子啊,没有筷子怎么吃啊,真是的!他**,快啊,还炒一碟油菜,越快越好!)

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发表于 2013-4-24 19:59:45 |只看该作者
本帖最后由 度莫 于 2013-4-24 20:02 编辑
bracwx 发表于 2013-4-24 17:05
那么请你举例不送气音和送气音的区别词汇


标壮(北壮)    靖西壮(南壮)
da  =   ta  (眼睛)
bya  =  pya(石山)
banegz  =  paneg(布,棉布)
ga  =  ka(脚)
gai  =  kaia(卖)
haeux  =  kaeuj(米、粮)
haibak  =  kaibak(开口)
hau  =  kau(白色)
hang  =  tang尾巴
haemz  =  kaem(苦)

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bracwx  你举例错了,我以汉语举例汉字读音的区别: 八ba——趴pa 大da——踏ta 哥ge——科ke 机 ji——期qi 如果你们方言没有这种区别就没必要另外加入送气音,你举的例子不过方言的声母系统对应的差异而已,其他方  详情 回复 发表于 2013-4-24 20:36
山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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发表于 2013-4-24 17:05:44 |只看该作者
度莫 发表于 2013-4-24 10:38
俺觉得,现行的标准壮语,只要再加上几个送气(爆破)声母。就能满足南壮的地区的方言拼写。

那么请你举例不送气音和送气音的区别词汇

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度莫  da= ta (眼睛) bya=pya(石山) banegz=paneg(布,棉布) ga=ka(脚) gai=kaia(卖) haeux=kaeuj(米、粮) haibak=kaibak(开口) hau=kau(白色) hang=tang尾巴 haemz=kaem(苦)  详情 回复 发表于 2013-4-24 19:59
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发表于 2013-4-24 10:38:22 |只看该作者
俺觉得,现行的标准壮语,只要再加上几个送气(爆破)声母。就能满足南壮的地区的方言拼写。

点评

bracwx  那么请你举例不送气音和送气音的区别词汇  详情 回复 发表于 2013-4-24 17:05
山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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发表于 2013-4-24 07:13:46 |只看该作者
bracwx 发表于 2013-4-23 16:55
周恩来总理一九五八年一月十日在政协会议上提出《当前文字改革的任务》,他说:“我们推广普通话,是为了消 ...

認同bracwx兄所言!

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发表于 2013-4-24 02:09:39 |只看该作者
西南话在云南和四川都蛮强势的 目前还没被普通话占领,还有新疆 甘肃一带 湖北基本也是西南话。  

换新QQ124093506
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发表于 2013-4-23 16:55:00 |只看该作者
周恩来总理一九五八年一月十日在政协会议上提出《当前文字改革的任务》,他说:“我们推广普通话,是为了消除方言之间的隔阂,而不是禁止和消灭方言”。他还说:“只会说普通话的人,也要学点各地方言,才能深入各个方言区的劳动群众”。


同理,我们推广一种壮语标准音,是为了消除方言之间的隔阂,而不是禁止和消灭方言。只会说“壮语普通话”的人,也要学点各地方言,才能深入各个方言区的劳动群众。前提是先学好标准音。

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mantsuk  認同bracwx兄所言!  详情 回复 发表于 2013-4-24 07:13
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发表于 2013-4-23 16:41:44 |只看该作者
hezhe 发表于 2013-4-23 16:33
其实任何一种方言都面临这种情况。随着经济的快速发展,人员流动变得更加频繁,从而导致方言区经济中心的 ...

汉语方言的种种现状与壮语方言的保留无关。

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本帖最后由 hezhe 于 2013-4-23 16:43 编辑
沙南曼森 发表于 2013-4-23 14:44
『汉语方言确实千差万别,不过直到今天以北京方言为基础的普通话仍未取代南部方言,南部转用普通话的人数 ...

其实任何一种方言都面临这种情况。随着经济的快速发展,人员流动变得更加频繁,从而导致方言区经济中心的语言转变。毕竟富裕的人群,不论外来人还是本地人,不太愿意学习本地方言,嫌方言土气粗俗。不过方言容易导致地域歧视。

上海现在已经有以中派上海口音为基础的广播。

长沙湘方言情况没有媒体上报道的那么严重,去长沙市区菜市场看看就知道了,外来人(包括外省人)至少能听懂长沙话。长沙话只是研究较少,相对老湘语而言比普通话更近而已。只要有毛主席这个湖南人,长沙话被普通话替代就不可能。

福州具体不知道,不过网络上有连江县国民小学乡土语言福州语网站(台湾)。

广西具体情况不详,没去过,不过粤方言、平话方言、西南官话和民族语言多语种共存的语境,普通话占优势没什么奇怪的。据研究壮语中的汉语老借词来自古平话,新借词来自西南官话。

南部汉族本土语言文化课程可以去福建和广东看看。

近年随着中国经济的发展,海外汉语方言确实受到普通话的剧烈冲击。不过,菲律宾招聘会有”会闽南语优先“;中国福建已经开通了泉州方言电视台;泰国和中国香港有潮州方言电视台。

海外华人一直对国人保有一种优越心态,而方言是区分新老移民最简单的工具。普通话会逐渐在海外华人华语教育中普及,却很难取代华语方言。现在海外华人学习普通话和外国人一样,目的性鲜明,经济利益的驱使,而不是文化意义上的同化。

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bracwx  汉语方言的种种现状与壮语方言的保留无关。  详情 回复 发表于 2013-4-23 16:41
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