有人能告诉我蒙古打到广西云南越南时候我们壮族在干什么吗

洪秀全

	到处都查不到，那个时候壮族干了什么，广东都有崖山之战，越南说他们在越南北部周围领导附近的土著打败蒙古入侵。我们就是那些土著吗？有人能告诉我真相吗 这个问题上我一直有个猜想，会不会有一部分壮族想过誓死对抗蒙古人，然后退到越南北部，跟越南陈朝合作，因为当时的越南陈朝只是越南北部而已，南部是另一个国家，这样的话，有合作有主次，能不能想我们是领导越南不是越南领导我们。因为据我所知越南人编历史总喜欢夸张和吹牛的。他们说他们第一个国家势力范围到长江以南全部。你们说有这个可能吗，是我们领导越南陈朝打败蒙古人的。 有人帮我假设一下真的打起来，在广西能打败蒙古人吗。像越南一样打败蒙古人。 [此贴子已经被作者于2011-8-2 15:26:06编辑过]

路

	蒙古人打到广西时，广西的土司们早早就投降了元军，反抗的不过是驻扎在广西的一些宋军而已。在侬智高起义以后，宋庭加强了对广西地区僚人的统治，在土司们的眼里，宋庭就是压迫他们的敌人，而敌人的敌人，自然就是盟友。元朝时，整个国家的疆土面积广大，广西又是极边地区，蒙人的统治可谓鞭长莫及。你还别说，元朝时僚人对抗中央朝庭的起义，比起前代的唐、宋以及后来的明朝，都少了许多。

度莫

	似乎蒙古人并没有进入今日壮族的居住区域。所以印象中，壮族先民几乎没有多少蒙古人的记忆（满清时期情况相似）。 元朝在壮族地区推行的是土司制度。土司制度好听一点就是“民族自治区”，呵呵…… [此贴子已经被作者于2011-7-27 8:11:30编辑过]

石灰岩

	中东三哨村，估计是广西土著人口数量最大的一个村了吧？据说当时有土司在那里，所以楼主如果是中镇土著，你祖先跟北越土著也算是同民族的了吧？ 何必对越南人那般不满？ 中东镇北部接近富庶镇一带的，有不少操“蔗园话”的人，楼人可是其中之一？

石灰岩

	QUOTE: 以下是引用洪秀全在2011-7-27 11:34:26的发言： 我不知道北壮的人怎么想，我是扶绥中东区的，我是南壮，我对越南有很深的嫉妒心，输给谁都行就不能输给越南，当时蒙古打来，周围的缅甸，泰国，都没能挡住，只有越南挡住了。我很不舒服，而且越南把蒙古人教训的蛮惨的。 中东仔你好啊，你们镇上那些学校边的明清建筑现在还在吗？

vcc`

	QUOTE: 以下是引用洪秀全在2011-7-27 11:34:26的发言： 我不知道北壮的人怎么想，我是扶绥中东区的，我是南壮，我对越南有很深的嫉妒心，输给谁都行就不能输给越南，当时蒙古打来，周围的缅甸，泰国，都没能挡住，只有越南挡住了。我很不舒服，而且越南把蒙古人教训的蛮惨的。

hbd

	中国壮族在南宋时期是朝廷的死敌，遭到严重的迫害。蒙古从云桂包操南宋时，壮族和蒙古族有共同的利益，进行了联合。许多壮族领袖带领数十万的人民归顺蒙古，获得土司地位。蒙古的性质对于壮族来说是盟友加解放者。 对于越南壮族，时间上是不同的。蒙古进攻越南在南宋灭亡后。蒙古的性质对于越南壮族来说是侵掠。

EWEI

五色糯米饭

	现在我们壮族饱受壮族是“汉裔”还是真正的“壮裔”争论，其实，如果蒙古元帝国也如清一样长久的话，壮族还会陷入是否“蒙裔”的争论中去的。因为那时有不少的壮族土司已取了蒙古式的名字了。。。 [此贴子已经被作者于2011-7-27 12:06:57编辑过]

五色糯米饭

	越南那时是一个国家。而壮族一盘散沙没有一个统一的政权，如何能对抗可说是全球第一的蒙古军？而且也不想对抗，土司们只想着他的地盘，谁提供保护他就向着谁。当发现南宋无法保护他们的利益时，一边倒地投向了蒙军。 也就是说在南宋灭亡前壮族土司已经先统一进了大一统的蒙古帝国。 蒙古是从云南向南宋进攻的，所以还出现了壮族土司地大多成了云南管下的地方，后来还是广西方面的某蒙古王爷把他们劝回了广西，以免以后上元大都要走云南不方便。 拿一个国家跟另一个国家里的民族对比，显然没有可比性。

洪秀全

	南宋横山寨守将向士璧、刘雄飞两人率兵6万，不屈服于强兵压境，顽强地与蒙古军 唉，这两人又不是壮族的

洪秀全

	我不知道北壮的人怎么想，我是扶绥中东区的，我是南壮，我对越南有很深的嫉妒心，输给谁都行就不能输给越南，当时蒙古打来，周围的缅甸，泰国，都没能挡住，只有越南挡住了。我很不舒服，而且越南把蒙古人教训的蛮惨的。

洪秀全

	QUOTE: 以下是引用沙南曼森在2011-7-27 11:10:56的发言： 田东县政府网 http://www.gxtd.gov.cn/whly/ShowArticle.asp?ArticleID=10744 壮族历史名城——横山寨 作者：腾云飘 文章来源：田东县民政局 点击数：1073 更新时间：2009-11-30 16:03:24 “野火烧不尽，春风吹又生。”昔日名震西南的重镇——横山寨虽已被战火烧毁埋在历史的废墟之下，但如今，一个“中国西部强县”——田东县又在废墟旁边强劲崛起。我们深信，田东的明天更美好！ ——题记 横山寨是田东县800多年前南宋的一个著名城镇，曾被称为“中国西南最大的贸易市场”和重要兵寨。 横山寨的古城遗址就是现在百银村的上寨、下寨和银匠三个屯。据当地老百姓的传说，所谓的银匠屯，就是当年打造金银首饰、铸造钱币工匠集中的社区。现在的田东县城所在地——平马镇，就是当年横山寨的马匹交易场所。平马，评马，评价马匹的地方，镇名由此而来。而平马镇上法村就是锻造马掌、制造兵器的铁匠集中的地方。因为“上法”，壮语就是铁匠的意思。横山寨的外城南北宽约4公里，东西长约5公里，是个方圆20平方公里的城镇。 横山寨靠近右江河边，是宋代著名的水陆交通枢纽，河对面就是直通德保县前往大理的古道——茶马古道。 茶马古道是我国古代西南通往印度、腼甸的一条重要的贸易线路，流通的商品以茶叶、马匹、盐巴、瓷器为主，被称为我国西南的“丝绸之路”。2002年，这条淹没在历史风尘中的古道被人们重新评价，精明的云南人立刻把它打造成为名闻国内外的探险旅游热线。同年，田东县也开始重新建设一个“中国西南最大的贸易市场”。 据专家考证，广西至云南的茶马古道东线的起点就是田东县的古城横山寨，从横山寨经德保、靖西、那坡、云南的富宁、广南、昆明，到达大理，再延伸到缅甸、印度，直至西亚。作为这条古道东端的横山寨，在南宋绍兴年间盛极一时，成为南宋和西南各少数民族政权进行商品交易的主要集市，也是南宋最大的马市。南宋朝廷每年要在横山寨马市购买战马1500匹至3500匹，加上民间的需求，横山寨马市每年马匹的贸易量达40000匹之多。这些马匹大都来自西南的大理、自杞、罗殿、特磨道等番国。 横山寨在南宋除了商埠的功能外，还起到了文化转运站的重要作用。据史书记载，大理“每贾人至横山，多市史记、汉书、三国志、资治通鉴、本草、王叔和脉诀、千金方等书。”横山寨市上的书，沿着茶马古道这条文化走廊源源不绝地传播到西南各地，深刻地影响了西南地区的社会生活。由此可见，横山寨不但是壮族古代的经济繁华之地，还是个文化昌盛之都。 据说，横山寨的繁荣，最后毁灭于蒙古骑兵的铁蹄之下。当时横山寨是一个以军事行政建制的兵寨。当南宋与金国相持不下的时候，逐水草而居的蒙古族勃然兴起。这个马背民族的铁蹄敲醒了沉寂的大戈壁。1234年，一代天骄成吉思汗率领的铁骑踏遍金国，然后又纵马南下攻打南宋。公元1259年，蒙古大将乌兰哈达受命率骑兵3000人和“蛮僰万人”，绕道川黔，一路过关夺隘，兵锋直指横山寨。南宋横山寨守将向士璧、刘雄飞两人率兵6万，不屈服于强兵压境，顽强地与蒙古军激战，终因敌不过强弓劲矢的敌人，官兵死亡惨重，一代名城被战火夷为平地。 横山寨昔日的繁华已随悠悠的右江水东逝，可是那灿烂的古市文化却代代相传。就在横山寨焚毁不久，一个和横山寨相似的城镇——平马镇又在废墟旁崛起、繁荣，直至明、清两代，平马镇仍然是右江流域的最繁华的集市。 新中国成立以后，田东县城平马镇，又以完全崭新的面貌和崭新的姿态展现在世人面前。如今，她已成为一个拥有近10万人口的新兴城市。目前，全县人民正万众一心，努力把田东县建设成为“全国西部强县”而奋斗。 2009年，中国西部县域经济发展论坛在贵州省举行，田东县以其独特的投资魅力和著名的特色产业、产品，荣获“中国西部最具投资吸引力城市”、“西部特色产业之乡”和“西部著名特色产品”三个荣誉称号。 毋需置疑，田东的明天更繁荣、更扬名！ （本文的历史资料主要来自《龙须河》凌经地、陆青华、周章师三位老师的《沉浮横山寨——田东县横山寨古城遗址探秘》，在此并以致谢。） 谢谢你告诉我这些。看来还是打不过蒙古啊。但是越南却打败了蒙古人，这一点我一直很难释怀，还有他们说的领导北部的土著难道是我们吗。打不过蒙古其实没什么，但你知道越南吗，越南靠地形气候打败蒙古人，我们没能做到吗。只是防守也守不住？

沙南曼森

	田东县政府网 http://www.gxtd.gov.cn/whly/ShowArticle.asp?ArticleID=10744 壮族历史名城——横山寨 作者：腾云飘 文章来源：田东县民政局 点击数：1073 更新时间：2009-11-30 16:03:24 “野火烧不尽，春风吹又生。”昔日名震西南的重镇——横山寨虽已被战火烧毁埋在历史的废墟之下，但如今，一个“中国西部强县”——田东县又在废墟旁边强劲崛起。我们深信，田东的明天更美好！ ——题记 横山寨是田东县800多年前南宋的一个著名城镇，曾被称为“中国西南最大的贸易市场”和重要兵寨。 横山寨的古城遗址就是现在百银村的上寨、下寨和银匠三个屯。据当地老百姓的传说，所谓的银匠屯，就是当年打造金银首饰、铸造钱币工匠集中的社区。现在的田东县城所在地——平马镇，就是当年横山寨的马匹交易场所。平马，评马，评价马匹的地方，镇名由此而来。而平马镇上法村就是锻造马掌、制造兵器的铁匠集中的地方。因为“上法”，壮语就是铁匠的意思。横山寨的外城南北宽约4公里，东西长约5公里，是个方圆20平方公里的城镇。 横山寨靠近右江河边，是宋代著名的水陆交通枢纽，河对面就是直通德保县前往大理的古道——茶马古道。 茶马古道是我国古代西南通往印度、腼甸的一条重要的贸易线路，流通的商品以茶叶、马匹、盐巴、瓷器为主，被称为我国西南的“丝绸之路”。2002年，这条淹没在历史风尘中的古道被人们重新评价，精明的云南人立刻把它打造成为名闻国内外的探险旅游热线。同年，田东县也开始重新建设一个“中国西南最大的贸易市场”。 据专家考证，广西至云南的茶马古道东线的起点就是田东县的古城横山寨，从横山寨经德保、靖西、那坡、云南的富宁、广南、昆明，到达大理，再延伸到缅甸、印度，直至西亚。作为这条古道东端的横山寨，在南宋绍兴年间盛极一时，成为南宋和西南各少数民族政权进行商品交易的主要集市，也是南宋最大的马市。南宋朝廷每年要在横山寨马市购买战马1500匹至3500匹，加上民间的需求，横山寨马市每年马匹的贸易量达40000匹之多。这些马匹大都来自西南的大理、自杞、罗殿、特磨道等番国。 横山寨在南宋除了商埠的功能外，还起到了文化转运站的重要作用。据史书记载，大理“每贾人至横山，多市史记、汉书、三国志、资治通鉴、本草、王叔和脉诀、千金方等书。”横山寨市上的书，沿着茶马古道这条文化走廊源源不绝地传播到西南各地，深刻地影响了西南地区的社会生活。由此可见，横山寨不但是壮族古代的经济繁华之地，还是个文化昌盛之都。 据说，横山寨的繁荣，最后毁灭于蒙古骑兵的铁蹄之下。当时横山寨是一个以军事行政建制的兵寨。当南宋与金国相持不下的时候，逐水草而居的蒙古族勃然兴起。这个马背民族的铁蹄敲醒了沉寂的大戈壁。1234年，一代天骄成吉思汗率领的铁骑踏遍金国，然后又纵马南下攻打南宋。公元1259年，蒙古大将乌兰哈达受命率骑兵3000人和“蛮僰万人”，绕道川黔，一路过关夺隘，兵锋直指横山寨。南宋横山寨守将向士璧、刘雄飞两人率兵6万，不屈服于强兵压境，顽强地与蒙古军激战，终因敌不过强弓劲矢的敌人，官兵死亡惨重，一代名城被战火夷为平地。 横山寨昔日的繁华已随悠悠的右江水东逝，可是那灿烂的古市文化却代代相传。就在横山寨焚毁不久，一个和横山寨相似的城镇——平马镇又在废墟旁崛起、繁荣，直至明、清两代，平马镇仍然是右江流域的最繁华的集市。 新中国成立以后，田东县城平马镇，又以完全崭新的面貌和崭新的姿态展现在世人面前。如今，她已成为一个拥有近10万人口的新兴城市。目前，全县人民正万众一心，努力把田东县建设成为“全国西部强县”而奋斗。 2009年，中国西部县域经济发展论坛在贵州省举行，田东县以其独特的投资魅力和著名的特色产业、产品，荣获“中国西部最具投资吸引力城市”、“西部特色产业之乡”和“西部著名特色产品”三个荣誉称号。 毋需置疑，田东的明天更繁荣、更扬名！ （本文的历史资料主要来自《龙须河》凌经地、陆青华、周章师三位老师的《沉浮横山寨——田东县横山寨古城遗址探秘》，在此并以致谢。）

洪秀全

	QUOTE: 以下是引用度莫在2011-7-27 8:09:46的发言： 似乎蒙古人并没有进入今日壮族的居住区域。所以印象中，壮族先民几乎没有多少蒙古人的记忆（满清时期情况相似）。 元朝在壮族地区推行的是土司制度。土司制度好听一点就是“民族自治区”，呵呵…… 那到底我们打没打蒙古人呢，因为越南说他们领导周围土著在北部打败蒙古人。 [此贴子已经被作者于2011-7-27 8:11:30编辑过]

石灰岩

	QUOTE: 以下是引用洪秀全在2011-7-27 21:19:27的发言： QUOTE: QUOTE: 以下是引用石灰岩在2011-7-27 17:38:33的发言： 中东三哨村，估计是广西土著人口数量最大的一个村了吧？据说当时有土司在那里，所以楼主如果是中镇土著，你祖先跟北越土著也算是同民族的了吧？ 何必对越南人那般不满？ 中东镇北部接近富庶镇一带的，有不少操“蔗园话”的人，楼人可是其中之一？ 我爸妈都是中东新隆镇全福村的，但我在南宁生，我会说一点壮话而已，小时候不在意民族认同，我爸妈都不教我壮话我还是跟朋友学的，前几年开始在意的，然后我就开始研究壮族的一切，我还是认为自己是绝对的土著，我问我家人他们说世代都在中东区，但他们懂的历史还是少，我在这里问大家就最好了。你说那个蔗园话是什么？我对越南人感情很复杂，有同伴意识，但是又见不得他们太好。 蔗园话 其实就是平话 一种客家话，是汉语的语法，壮语跟白话的混合音。

僚园星火

	每次中原王朝的倒台，对我僚人来说都是少了一座压在头上的大山，中原捞国倒台，我僚人乐观其成也是很正常的。从秦贼侵入岭南开始，我僚人哪个朝代没起义反殖民的？

僚园星火

	当时我僚人饱受捞宋的压迫，当蒙古解放军要来推翻僚人头上的捞宋大山时，我僚人开门相迎那是自然了。谁会为压迫自己的捞宋卖命？僚人被挖腹也只有捞宋人才做得出来！

洪秀全

	QUOTE: QUOTE: 以下是引用石灰岩在2011-7-27 17:38:33的发言： 中东三哨村，估计是广西土著人口数量最大的一个村了吧？据说当时有土司在那里，所以楼主如果是中镇土著，你祖先跟北越土著也算是同民族的了吧？ 何必对越南人那般不满？ 中东镇北部接近富庶镇一带的，有不少操“蔗园话”的人，楼人可是其中之一？ 我爸妈都是中东新隆镇全福村的，但我在南宁生，我会说一点壮话而已，小时候不在意民族认同，我爸妈都不教我壮话我还是跟朋友学的，前几年开始在意的，然后我就开始研究壮族的一切，我还是认为自己是绝对的土著，我问我家人他们说世代都在中东区，但他们懂的历史还是少，我在这里问大家就最好了。你说那个蔗园话是什么？我对越南人感情很复杂，有同伴意识，但是又见不得他们太好。

度莫

	QUOTE: 以下是引用洪秀全在2011-7-27 8:36:33的发言： QUOTE: 那到底我们打没打蒙古人呢，因为越南说他们领导周围土著在北部打败蒙古人。 [此贴子已经被作者于2011-7-27 8:11:30编辑过] 俺对于这段历史不是太清楚！ 首先，蒙古人是从那路进入越南？如果是在现在的“北部打败蒙古人”，猜想自然有壮族先民参加。 但想想南宋末年的壮族先民，有什么“中国”的概念吗?参加“越南说他们在越南北部周围领导附近的土著打败蒙古入侵”，无非就是保卫自己的家园而已。如果蒙古人铁蹄没有到达先民的家园。看来“打败蒙古入侵”可能性就很小。 在靖西的传说中。竟然说是元朝建立几十年之后，靖西人才知道南宋早灭，元朝已兴。