已失效

黄胜祥

	已失效

黄胜祥

	QUOTE: 以下是引用Robale在2010-4-26 16:01:42的发言： w本来就可以读作两个元音，一个是汉语的e(e逆转180度)，一个是壮文中的uu(m逆转180度)；e也能读成两个，一个是[ε]，一个是[e]；所以不得不借助国际音标标明真实读音。如果精确了，就用不着什么国际音标了，像德文就没有音标这东西。我看到的解释是：读成其中一个音时，另一个音就不存在了，是同位音，所以没必要建立两个元音，因为这会增加学习难度；但这反而让我迷惑了很久。因为我们这儿可以同时存在两个元音。默默。 汉拼的ong本来就应该读成ung，书上这么说的，但我都一直读作ong，就是布依文的oong，壮文的oeng。也可以说成汉拼的ong有ung和ong两种读音，两种音都是正确的。 [此贴子已经被作者于2010-4-26 16:11:55编辑过] 在我看来，有以下对应： 汉拼   标壮    壮语通用拼音 ong       ung         oong              ong         orng             oeng        ong             ueng        ung [此贴子已经被作者于2010-5-25 15:40:38编辑过]

黄胜祥

	QUOTE: 以下是引用maniachhz在2010-4-13 0:41:29的发言： QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-4-12 22:45:42的发言： 黄牛是moo,水牛我们这里也是vai（读汉拼第四调）的，deu是“返回”，ma是“来”。吃，用汉语拼音来拼也是gin。 跟我家乡话(防城港市防城区)一样. 防城港属于南壮土语的区域，所以会有很多一样。

黄胜祥

	是的，在现行壮文中我也发现很多，根本不是真实记音，比如韵母ung，读出来像汉拼的ong，是不对的。还有w,在具体的音节似乎有两个读音。。。

Robale

	在我们这边，ciez黄牛，vaiz水牛,deuz离开，daeuj来，ma来，dauqdaeuj回来，“吃”用汉拼是gén，因为gwn不是真实的记音。 [此贴子已经被作者于2010-4-26 0:11:51编辑过]

Robale

	w本来就可以读作两个元音，一个是汉语的e(e逆转180度)，一个是壮文中的uu(m逆转180度)；e也能读成两个，一个是[ε]，一个是[e]；所以不得不借助国际音标标明真实读音。如果精确了，就用不着什么国际音标了，像德文就没有音标这东西。我看到的解释是：读成其中一个音时，另一个音就不存在了，是同位音，所以没必要建立两个元音，因为这会增加学习难度；但这反而让我迷惑了很久。因为我们这儿可以同时存在两个元音。默默。 汉拼的ong本来就应该读成ung，书上这么说的，但我都一直读作ong，就是布依文的oong，壮文的oeng。也可以说成汉拼的ong有ung和ong两种读音，两种音都是正确的。 [此贴子已经被作者于2010-4-26 16:11:55编辑过]

西粤人

	这样的讨论真的很好，南北僚语人群可以更好的相互了解！！！

黄胜祥

	黄牛是moo,水牛我们这里也是vai（读汉拼第四调）的，deu是“返回”，ma是“来”。吃，用汉语拼音来拼也是gin。韵母ou是由u分化而来，南壮有些地方没有ou韵母，有原始的u韵母，或两者兼有。所以蛇ngou或ngu都对。再比如：知道rou/ru，猪mou/mu，老鼠nou/nu,在you/yu...都是很常见。

告如广西

	我guj/gou--g醬/r? gau/ra 牛cw--mo? wai 哪里gij lawz--g?h醗 dee dter gaemj/gij maz--g?r醧 别 ya 是dwg--c阹e cere 来daeuh--m? ma 路ron--lo? dang 做guh--h郿 hed 人vunz/hun--g鑢n goen 看yawj/liuh--jǐu/x魊m(即ny魊m) yom 蛇ngwh--q騯(即ng騯) ngu 上gwnz--n? nue 下laj--dae dai 衣服buek-se slue 裤子vaj--kuǎ guan 偷caek--l鄃 lag 买ceiz--sae yue 小ij--x鈏(ny鈏) eang 大hung--l鷔 mberg 知道rox--rou/ru jak 这neix--nai nai 你mwngz--m鄀 meng 米haeux--kau kau 脚ga--k? ka 吃gwn--ge閚 gin 快vaij--ku?i vaij/kuai 鸭bit--b郿 bed 笔baet--be鑔 bed和鸭读音相同 痛in--j郻 jeb 七caet--j郿 jed 肚子dong--dorq/m騡（m騡特指人） dung/murk 粪haeh--ki ki 家ranz--r鑞 ren 红nding--?閏q(即nd閏q) ndeang 冷nit--?arq（即ndarq） ndang 我也跟跟，后面的是岱偏话读法，和其他南壮很像。

度莫

	QUOTE: 以下是引用越裔引强在2010-4-11 18:22:20的发言： 比如“来”在我们田林的乐里镇和旧州镇就分别有不同的说法，乐里叫“来”为“斗”，旧州则称之为“马”，。 [此贴子已经被作者于2010-4-11 18:24:20编辑过] 在靖西话中，“斗”是特指返回。而“马”来的意思。 比如：返回家，说“斗拦”。

maniachhz

	QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-4-12 22:45:42的发言： 黄牛是moo,水牛我们这里也是vai（读汉拼第四调）的，deu是“返回”，ma是“来”。吃，用汉语拼音来拼也是gin。 跟我家乡话(防城港市防城区)一样.

黄胜祥

	南壮的bdg声母也很多的，只是将北壮的一部分bdg声母转成了ptk声母而已。 明白南北壮的对应即典型差异之后，都可以用各自的母语交流的。像我们这里基本上都是各讲各的，对方都能听得懂（不过是老人居多）。语言这种东西都是一个环境的问题。像其他南壮地区，与北壮没有地理接触的的地方，可能就比较难于听懂一点了。上面所列的都是一些常用到而差异又较大的词汇。希望对大家有帮助。

黄胜祥

	QUOTE: 以下是引用伤疤好咯在2010-4-11 22:42:47的发言： 我总结一下： 北壮声母为H时，南壮多为K，但“人”例外，V（HV）对应了G； 北壮声母为V时，一些南壮对应的词为KV，加入了送气： 北壮声母为F/V时，一些南壮的词为P，（在北壮内部也有F转为B的）。 北壮声母为C时，南壮一些词为T。 我总想为什么北壮没有送气音呢？可能北壮语音比较古（上古），都是腭化音、唇化音，南壮受外界影响加入了送气成分。 其实语言是越发展越复杂的。不知大家注意到没有，婴幼儿能发出的声母很基本上是g d b m n l 等等几个声母，送气的声母基本法不出来，等到他们发育到一定年龄后才能模仿大人们发出所有的音，这是我观察过的。大家也可以发现，不管壮语还是汉语字典，以这几个声母为首的单词特别多，特别是g、b、d。汉语由于规范得过早（秦朝就开始了吧），所以声母不完全（ng/mb/nd等），但在汉语其他方言比如粤语，声母就更加的多。 我觉得南壮有送气声母，是受了外界的影响，同时也是语言发展到一定阶段的必然。 一般来说，南壮的p/b、t/d、g/k对应北壮的b、d、g比较多，当然也有例外。泰语的眼睛da、死dai、下大雨fwn doek naek等词跟北壮一样，而南壮分别是ta、tai、pwn doek naek，变成了送气的声母。

红棉树

	QUOTE: 以下是引用伤疤好咯在2010-4-11 22:42:47的发言： 我总结一下： 北壮声母为H时，南壮多为K，但“人”例外，V（HV）对应了G； 北壮声母为V时，一些南壮对应的词为KV，加入了送气： 北壮声母为F/V时，一些南壮的词为P，（在北壮内部也有F转为B的）。 北壮声母为C时，南壮一些词为T。 我总想为什么北壮没有送气音呢？可能北壮语音比较古（上古），都是腭化音、唇化音，南壮受外界影响加入了送气成分。 从语言学的方法和理论去分析哪个方言更“古老”，要看哪个方言反映的原始母语的音位更多。比如说汉语方言当中，粤语、客家话、闽语等南方汉语方言，它们反映的古代汉语音位要远比汉语北方方言（官话方言，包括普通话）多得多，因此语言学上要说南方汉语方言远比北方汉语方言“古老”。事实上，台语支的北部组、中部组和西南组三个组当中，反映古台语音位最多的是中部组，其次是西南组，最少的是北部组，所以，属于台语支北部组的北壮语和布依语，是台语支语言当中“最新”、最晚近分化的一支，属于中部组、声母复杂的壮语南部方言，才是“最古老”的一支。 但其实，大家都是现代语言，从时间概念上，同一个时代的语言和方言都不能说谁比谁古老，只能说它反映的语言历史阶段而已。 [此贴子已经被作者于2010-4-12 11:15:04编辑过]

伤疤好咯

	泰语也有南北分化现象呢，比如说“是”，有些人把标准的“chaih"读成“xaih"；“生命”chivit读成XIVIT；清迈电台时把“三”sam读成“slam",这个跟我那一样，S后面总要跟个l.我那里的s总是讲成SL，复合声中的介声母Y都读成l.

伤疤好咯

	我总结一下： 北壮声母为H时，南壮多为K，但“人”例外，V（HV）对应了G； 北壮声母为V时，一些南壮对应的词为KV，加入了送气： 北壮声母为F/V时，一些南壮的词为P，（在北壮内部也有F转为B的）。 北壮声母为C时，南壮一些词为T。 我总想为什么北壮没有送气音呢？可能北壮语音比较古（上古），都是腭化音、唇化音，南壮受外界影响加入了送气成分。

越裔引强

	QUOTE: 以下是引用大西瓜在2010-4-11 21:06:08的发言： 我是北壮，痛叫in，我好象没听过这种叫法啊，“痛”我们叫“jek”,“快”也不叫vaij啊，我们叫 liu. 痛叫"in",这在北壮地区应该较为常见吧.我们附近几个县也基本这样叫

白莲人氏

	我是北壮，我们这里“痛”叫“gyet”，“快”也不叫“haen”。

黄胜祥

	听懂不少不代表什么啊，那比如我几乎听得懂完北壮，就是北壮吗？

黄胜祥

	文山富宁有北壮有南壮，不能笼统。。。南壮与北壮的划分不仅从地理上分，还从语言特点来分。不能说地理位置在南部就一定是南壮。