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全面客观评价拼音文字和方块文字的优劣

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发表于 2004-2-14 01:49:00 |只看该作者 |正序浏览
[这个贴子最后由郁水啸翁在 2004/02/14 12:40pm 编辑]

因为事情较多,以后上网发帖的时间就要大大减少了。在这么长的一段时间里,跟贝侬们讨论了许许多多的问题,从贝侬们学到了不少东西,有些问题还达成了共识。如果说还有什么需要再进一步认真讨论的的话,我觉得那就是如何全面、客观地评价拼音文字和方块文字优劣的问题了。

关于拼音文字的先进性和优越性问题,许多贝侬已经在别的帖子里谈了不少,但对它的局限性却分析不够,给人的感觉是感情多于理智,因此难以服人。

事实上,由于种种原因,过去发表的文章、帖子都没能够全面、客观地评价拼音文字和方块文字的优劣。部分文字理论家或学者坚持拼音文字优于方块文字的观点,但实际工作者却心知肚明:在中国现有的文化和政策框架范围内,拼音文字并没有理论上阐述的那些优势,方块文字是各民族文化向纵深方向发展的一种必不可少的工具。

在南宁春节聚会时,有专家提出,壮语有6个声调,同音字不多,最多也只有3-4个,而汉字同音字最多达100来个。(这似乎表明,用拼音字母来标写壮语要比用拼音字母来标写汉语易学得多。当然,如果考虑每个方言都有一套方言文字的话,那么,壮语的书写形式就没有那么简单了。另外,声调多意味着拼音文字书写形式多。) 专家还指出,世界各民族的语言都有送气音,南部壮语有送气音,而标准壮文却没有。到底标准壮文(指拼音壮文)要把壮族引向何方?!

在那个聚会之前,我提出拼音壮文开始时易学,只需学会26个字母和拼音规则即可(实际上并没有那么简单,壮语方言的差异使标准壮语的学习困难重重,这就是为什么本网站的许多贝侬表示要学习拼音壮文,但一年多来似乎进展不佳的原因),方块文字起初难学,但如果设置同一个学习目标,那么,学拼音文字到最后并不一定比学方块文字的快。

打个比方,假若拼音和方块两种文字的学习总共需要走100个台阶,才可以达到自如运用双语双文的程度,那么,学习拼音文字可能只需走10个台阶,学习汉字则可能需要90个台阶。而学习相对统一的方块文字(即壮文在写法上跟汉字相同、相近),那么,学生可能只需走50-70个台阶就可以达到自如运用双语双文的程度。

这个比方当然需要实验数据的支持。但现有的经验表明,学习拼音文字并没有给汉文学习带来明显的、直接的好处,相反,两个不同的文字体系在学习上存在的矛盾和冲突是客观存在的(这种矛盾和冲突可以从学习汉语和英语的经历中加以感受)。这样的矛盾和冲突难道真的不影响学习进程吗?真的像一些文章所说的是双促进吗?

壮族需要有一种统一的规范的文字来传承本民族文化,推动社会经济进步和发展,这是无庸置疑的。问题在于,能够担负起这一历史使命的文字形式是什么?是拼音文字还是方块文字?

目前,壮族学者对于拼音壮文有四种不同的看法:

1、拼音壮文完美无缺,只要政府大力推广和老百姓努力学习就可以收到预期效果。
2、拼音壮文代表文字发展的方向,总体方案反映了壮语的实际,只需要作一些改动即可。
3、拼音壮文是多种方言因素的融合,不代表哪个方言,没有足够的权威可以普及。要推行壮文,必须从推行方言文字开始。
4、在中国现有的文化和政策框架内,拼音壮文的文化功能十分有限,很难推行,因此,壮文的发展只能走方块文字之路。

在上述各种观点的指引下,不同的力量在各自开展相应的工作。

持第1种观点的人们坚持拼音壮文的法律地位不动摇。
持第2种观点的人们正在艰苦探索改进拼音壮文的路子。
持第3种观点的人们正在积极设计方言文字方案。
持第4种观点的人们主要有两个部分,一部分是壮族师公,他们继续使用古老的方块壮文;另一部分是一些原来从事拼音文字教学、研究、推广的专家、学者,目前正在潜心研究创造以简化汉字为主要内容的新方块壮字。

这四大阵容的活跃表现,一方面真实地反映了拼音壮文的实际地位,另一方面表现人们对壮文发展的热情与关注,再一方面则耗散了部分壮族精英有限的人力才力资源(突出的表现在于持不同观点的人们缺乏真正意义上的理解、沟通、包容和协作,实际上这四大阵容从来没有协作过)。

到底是拼音文字还是方块文字更适用适用于壮族?怎样才能整合四大阵容的力量?要回答这些问题,必须全面、客观、理智地分析两种文字的优劣。

磨刀不误砍柴工。开展广泛的讨论,并在此基础上共同设计一套符合社会文化发展需要、符合学生学习心理要求、符合壮语具体特征的文字系统,对振兴壮族的教育、文化和社会经济都是有利无害的。


(为了体现客观、理智的精神,本帖子几经编辑修改,但仍不尽人意。对于言不达意或者明显具有倾向性的词语及表达方式,请持不同观点的贝侬多多包涵。)


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发表于 2004-3-2 11:36:00 |只看该作者
下面引用由郁水啸翁2004/02/25 11:48am 发表的内容:
6、只要语言互相接触和交往,就会出现“借词”现象。壮语受粤语的影响深还是受平话的影响深,值得研究。语言学界有个说法,即粤语在唐朝前后曾经是中国的“国语”,一统中国。此说是真是假,可以作为进一步研究的参考。 ...

壮语里的老借词,不是粤语借词,也不是平话借词,而是粤语和平话的前身——古平话借词。红棉树贝侬说得对,现代汉语方言当中,没有任何一个人方言说的话相当于壮语当中的老借词,这个老借词读音系统是独立于粤语和平话之外的。

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发表于 2004-2-27 16:32:00 |只看该作者
Lwgyungh贝侬说得对。

壮族在线目前没有这个能力,其实即使有这个能力,也不可能奢望政府将壮文专款和推行权交付壮族在线。不过,壮族在线就仍然要参与壮文规范的讨论,在壮文推广工作上也要出自己的力量(即使是推广自己的壮文方案和方言)。

关于“想办法将有关的语言学专家教授和懂壮文的数十万人中的一部分拉入我们的僚人家园” ,我觉得是一个十分好的建议。不过,这些人要参与僚人家园的讨论,首要的前提是他们要学会上网而且具备上网的条件。将壮族在线·僚人家园宣传到这些人群当中去的具体方式和可行性,还请多加探讨。


Gin kauj ndip naz, Gin bya ndip dah(僚人民谚:吃饭惜田,食鱼爱河)
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发表于 2004-2-27 16:02:00 |只看该作者
下面引用由壮族万岁2004/02/27 10:51am 发表的内容:
大张旗鼓地推行过,但是方式并不好,所以事倍功半了。如果把相同的资金、相同的权利交付给真正的语言文字规划专家和有远见的民间人士(如壮族在线的管理团体),而不是为了应付上级命令而没有深思熟虑的政府语文 ...

    一、方式好不好,倒是值得检讨一下。不过区民语委用中央给的壮文专款开办了壮文中专班和壮文大专班,并在53个县(市)建起了县级壮文学校,在22个县(市)办起了壮文民族中学,同时在53个县(市)进行小学壮文进学校实验,至今都还有22个县有小学壮文班,《广西民族报》(壮文版)和《三月三》(壮文版)至今都有还在出版发行,这些都有是不争的事实。
   二、很多有名的语言专家都参与了上世纪的壮文创制、研究和推行,如王均教授、韦庆稳先生等,区民语委研究室、中央民族学院和广西民族学院也有一大批语言专家都有参与了。
   三、从区民语委到县民语办的领导,从大学教授到中小学教师到壮文扫盲群师,对壮文的热爱,对推行壮文的热情,当年都达到了疯狂的程度,一点也不比今天我们这些网民逊色,我和路漫老师都可以作证。
   四、设想要政府将壮文专款和推行权交给“壮族在线”,这未免太不现实了,理何况目前我们壮族在线管理团体也没有这个能力。想办法将有关的语言学专家教授和懂壮文的数十万人中的一部分拉入我们的僚人家园,这才是实在的。

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发表于 2004-2-27 13:03:00 |只看该作者
下面引用由壮族万岁2004/02/27 10:51am 发表的内容:
大张旗鼓地推行过,但是方式并不好,所以事倍功半了。

人民委托政府管理社会事务(包括人民的纳税钱),政府就有责任管理好各种委托事项(包括管好用好公共资金)。正因为管理的责任在政府身上,所以,在没有十分把握的情况下,政府不会轻易把责任委托给第三者。

由于这种管理体制存在弊端,所以政府才不断进行机构改革和行政管理体制改革。改革的措施包括转变政府职能,降低行政成本,提高办事效率,通过法律手段规制政府的行为,培育社会自我管理的力量等等。总之,不好的地方都要改,都在改。有的地方政府已经通过公开招标的办法确定委托对象,让第三者按照合同履行社会事务管理职能。

壮文推广事宜能否这么做?如何委托?是否有人愿意承担委托责任?怎样进行有效管理?这些问题,值得研究。


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发表于 2004-2-27 12:43:00 |只看该作者
任何一种记录母语的文字方案都应该鼓励,只有这样才能激起大家学习母语的积极性,拼音方案的官方认可的,应该大力推广,方块字民间爱用,也应该鼓励,其实拼音可以作为方块字的注音,学方块字的人顺带也学了拼音文字。

方块字要达到交流目的,就要形音义统一,即书面文字一定要形音义统一,不同方言区的人可以读不同的音,这是汉语能够统一的原因,而汉语所以能作到这点,无论在文言文时代还是现代,都是有一套统一规范的方案。现在统一了吗,是否可以公布?如果没有统一的方案,各地依据自己 的语音借用汉字,必然很混乱,只有同一土语的人能勉强辩读,

Mengz gaangc Xuangh,gul gaangc Qyaix,Haausxuangh Haausqyaix doc deg Haausrauz.
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发表于 2004-2-27 12:34:00 |只看该作者
下面引用由lwgyungh2004/02/27 10:40am 发表的内容:
合法的拼音壮文,中央拔有专款...理论上的可行,并不能代表实际操作就可行。不知啸翁想过这个问题没有?

中央拨款的目的是促进民文化族教育发展,并推动民族社会经济全面发展。具体的建设项目主要由地方确定,至少是地方先筛选项目,后报中央批准。地方不能随意更改款项的用途,但如果确属需要,报经中央主管部门批准,中央的专项拨款也可以用到需要的地方。


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发表于 2004-2-27 10:51:00 |只看该作者
大张旗鼓地推行过,但是方式并不好,所以事倍功半了。如果把相同的资金、相同的权利交付给真正的语言文字规划专家和有远见的民间人士(如壮族在线的管理团体),而不是为了应付上级命令而没有深思熟虑的政府语文推广部门(如民语委),那么我想效果必将大大不同。我认为,“民间自发使用”的自下而上式的民族语文使用模式,对壮族来说才是可行的。

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发表于 2004-2-27 10:40:00 |只看该作者
   合法的拼音壮文,中央拔有专款,在50年代和80年代政府曾两次大张旗鼓地推行过,且有很多人已经掌握了这种文字,目前拼音壮文都还面临着如此的危机。如果再从头重新推行一种新的壮文,其前景如何,真不敢想象。理论上的可行,并不能代表实际操作就可行。不知啸翁想过这个问题没有?

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发表于 2004-2-27 09:51:00 |只看该作者
关键问题在于理念上的认同并有一定数量的人口使用。如果壮族认同新的文字方案并有大量人口使用方块壮文,那人大代表自然会呼吁颁布新的文字方案。

事实上,虽然有许多人在使用,但壮族群众还没有新方块壮文的概念。现在的统计数据只反映学习使用拼音壮文的人口,却没有反映使用方块壮文(含大量简化汉字)的人口,这是一个可悲的事情。


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发表于 2004-2-27 09:12:00 |只看该作者
不管怎么样,拼音壮文却正是政府所承认、国务院所审批的的壮族法定文字。想请叫老翁先生,如何才好把通过方块壮文方案的意见上交政府部门啊?

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发表于 2004-2-26 21:43:00 |只看该作者
[这个贴子最后由郁水啸翁在 2004/02/26 11:07pm 编辑]

下面引用由郁水啸翁2004/02/25 11:48am 发表的内容:

3、壮语和汉语并非完全对等或者对应的两种语言,词汇、概念方面的差异要求新的方块壮文必须创造一定数量的新字体,因为在壮语中一些特别而又常用的词是现成的汉字无法替代的。

下面随便举一些常见的例子:

名词:    lwt  haux   gaemxgeuz  saemjseuh  maknat  

动词:    ngod  gyawh  gvaix  soed   nduengq  caemj

副词:    raixcaix   dangqmaz  cingqgyaq  lumjnaeuz  

量词:    duz  ngid  ndek  yamz  ndaek  ngauq  mbung

感叹词:  wijix   luhmaz   vangreihloh    mehmaicud

形容词:  rad  dumz  ndangj  gaet sep  ywn  baebyaep

语气助词以及动词、形容词等描绘性后附音节更是丰富多彩,不胜枚举。有时候,一些描绘性的音节独立使用,表达丰富的情感和意态, 这更是现有汉字无法对应表达的。

例如:    lothot  cadndad   cepmyeb  bahbodrod  suksakrag  mbahmbubrueb  aengjyaengqraengh  sauxvauzrauz      


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发表于 2004-2-26 18:40:00 |只看该作者
[这个贴子最后由郁水啸翁在 2004/02/26 06:44pm 编辑]

由于拼音壮文和方块壮文都有缺陷(实际上每种文字都有缺陷),两种文字的结合就有可能使壮族的文字方案更加完美,更具亲和力,更有利于普及推广和传承使用。

当然,两种文字并存,本身也是一种缺陷。但是,这种缺陷是目前壮族文字发展必须经历的一个历史阶段。随着壮族双轨制文字在广泛使用中不断成熟和完善,这种历史缺陷自然而然会得到很好的解决。


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发表于 2004-2-26 18:18:00 |只看该作者
[这个贴子最后由郁水啸翁在 2004/02/26 06:20pm 编辑]

红棉树兄弟所说的“以拼音壮文为正式文字、以汉字壮读为辅助文字的双轨制方案”,似乎应该改成:

[fly]以拼音壮文为表音文字、以新方块壮文为表意文字的双轨制壮文方案[/fly]

如前所述,这个提法对整合壮族各界的思想意识和民族凝聚力有重大意义,对保全两种文字的历史地位也有裨益。


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发表于 2004-2-26 18:00:00 |只看该作者
下面引用由红棉树2004/02/24 03:47pm 发表的内容:
其实老翁先生提出的这个意见,就是之前我们所讨论的“汉字壮读”方案,也就是说通过对汉字的音读(音义均借自汉语)和训读(字借汉,读壮语固有词汇的音)去表达壮语。我并不反对这种方案,而且也是汉字壮读方案的实践者之一,不过我是比较倾向于拼音壮文为正式文字、汉字壮读为辅助文字的双轨制方案。

我赞成红棉树说的“拼音壮文为正式文字、汉字壮读为辅助文字的双轨制方案”。因为这样既能很好地反映壮语的语音、词汇,又能很好解决壮文信息化的问题,还能照顾壮族知识分子使用汉字的传统习惯以及壮族老百姓以汉字为正统的文字情结。当然,我最希望的是一套能够很好拼写壮语多数方言土语的拼音方案尽快问世,使各地贝侬能够轻松拼写自己的家乡话,从而培养贝侬们使用民族文字的热情。

社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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发表于 2004-2-26 17:55:00 |只看该作者
[这个贴子最后由郁水啸翁在 2004/02/26 06:06pm 编辑]

赵紫阳在位时来广西也强调不要争论,而要一心一意推广拼音壮文。此后,讨论文字的声音少了,却产生了一股创制新方块壮文的新力量。

目前,新方块壮文正在民间有限度地使用着,一些学校也在小范围试验使用新方块壮字。其实,这套新方块壮字已经准备就绪,只是还没有得到法律认可而没有广泛使用而已。也就是因为没有适应的法律地位,那些学过汉文,用汉字来表达壮语意思的农民写出来的东西,被认为是“语法错误”。


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发表于 2004-2-26 17:18:00 |只看该作者
   拼音壮文和方块壮字的讨论,已经争论了多时,且得出了大体一致的认同。我赞同路漫老师得出的最后总结:还是拼音壮文好。
   我觉得,现在不要再争论这个问题了,当务之急应该是怎样推行拼音壮文。

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发表于 2004-2-26 13:31:00 |只看该作者
要比较拼音壮文与方块壮文的优劣,比较直观、合理的办法是将两种文字的各个不同的方面进行对应比较。如在现有的文化背景和政策条件下哪种文字好写、好认、好学、好教、好用等等。

所谓对应比较,是指把同一性质的方面加以比较。拿某种文字之长去跟另一种文字之短比较,就比不出合理的结果来。在各个单项比较完成以后,再从宏观的角度进行综合比较,这样得到的结果可能就比较好些。



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发表于 2004-2-25 16:50:00 |只看该作者
拼音文字对于象形文字在学习和普及推广上的优势是不言而喻的……虽然我不喜欢拼音文字,但也要承认。

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发表于 2004-2-25 14:13:00 |只看该作者
我可能没有说清楚,方块字是观念是容易接受,拼音文字是难以接受,一旦接受了,还是好用的,

Mengz gaangc Xuangh,gul gaangc Qyaix,Haausxuangh Haausqyaix doc deg Haausrauz.
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