泰文版《圣经》翻译的借鉴

车前草

	在与山魂贝侬讨论关于壮文版《圣经》的翻译的需要时，提到泰文版《圣经》翻译的经验，这里有一篇相关的文章与各位贝侬分享。本人也有同感，认为壮文版《圣经》的翻译对上帝的福音在壮人中传播和壮文的普及会产生重要和积极的作用。 附文： 　　圣经是全世界最多人看的书，至1997年底共翻译成的文字2167种的语言，光1997年整年全世界的圣经卖出五亿三千万多本。在台湾就有白话字、中文和合本、现代中文译本、台语汉字本、客语、阿美族圣经（翻译了40年），其它原住民的语言也正在翻译中。翻译圣经是一件很困难的事，每一本圣经翻译的过程中都有许多感人的故事。 　　1800年代，当宣教师将福音带到泰国时就发生一段感人的故事。我们知道泰国是佛教的国家，上自国王下至平民百姓在年青时都要出家当三年和尚，而泰国的和尚又特别受到百姓的尊重。当宣教师在宣教时，发现上帝的话如果不翻译成泰国文就无法在泰国宣扬，所以宣教师就请圣经公会进行翻译的工作。圣经公会经过初步的调查，发现要翻译泰国文圣经很困难，因为泰国的文学家和语言学家大多是和尚，因为那时可以读书的人除了贵族之外就是和尚。虽然当时泰国有基督徒，但是都是一般平民，没受高等的教育。 　　经过一番的波折，圣经公会找到泰国的王子，他当时正在英国读大学，而且也刚在英国受洗礼成为基督徒。当圣经公会找到他时，他说要简单的翻译几页他是可以，但是要在短时间翻译全本圣经他没有办法。但是他可以介绍一位泰国第一和尚给他们认识，这位也就是在泰国国王御前的大和尚，全国的和尚都要尊敬他。这位和尚精通古代、现代的泰国文，是当时泰国文学最高的泰斗，而且他年轻时也到英国剑桥大学留学过，英文也没问题。所以圣经公会就决定将此事放在祈祷中。 　　起初圣经公会去邀请他时，他当然不会答应，道不同不相为谋。最后，王子出面来沟通，他对大和尚说：“西方如此的进步，主要是受到基督教的影响，而基督教又是根据圣经来的。今日我们泰国如果要进步就需要研究圣经，来了解西方进步的方法。”大和尚就说，既然是为了研究圣经来帮助泰国进步那我就试试看。接着他说：“不过我有三个条件：第一、如果圣经里面有毁谤佛教我就不翻译”，这点不用担心，圣经没有提到佛教；“第二、如果翻译到一半，愧对自己的良心就不翻译”，大家听到这点觉得大和尚随时都可以喊说不翻译，但是为了能翻译就答应他了；“第三、所有的翻译都要算钱，并且最后要拿来盖庙宇”，这点大家很为难，如果让人知道圣经公会拿钱给人盖庙宇这怎么可以，大家在犹豫不决时，大和尚说：“如果这项条件不能答应就不要翻译了。”最后圣经公会答应他的要求。 　　首先他们翻译新约圣经，在翻译的过程里，并不是那么顺利，有几次大和尚和圣经公会的语言教授意见不和闹着要退出，又有多次大和尚中途心情不好想退出不要翻译，加上很多和尚反对他替圣经公会翻译泰国文圣经。直到有一日大和尚翻译到路加福音23章、耶稣被钉十字架时所说的话时，他突然大哭，其它翻译的圣经学家看到，就想这下完了，不知道他又是哪条神经不对，才翻译到路加福音他就不要翻了。但是这次不同，仔细一听，大和尚哭着说：“主啊！我是个罪人，请赦免我。”这下大家才松口气。之后大和尚每天从早到晚都翻译圣经，连圣经公会的教授都受到感动。后来，其它的和尚知道，就不饶他，于是大和尚也放弃他国王御前大和尚的身分，流亡英国，并继续替圣经公会翻译未完成的泰国文圣经。 　　每一本圣经都有它的名字，如“白话字”圣经、“和合本”圣经。所以这本圣经完成了也不例外，圣经公会要替这本圣经取个名字。要取什么名字比较好？之后就取名为——“和尚版”圣经，这本也是泰国现在主要的圣经版本，也因此有很多泰国人可以听到上帝的话被宣扬而成为基督徒。 [此贴子已经被作者于2008-12-12 0:37:04编辑过]

luomaren

	现在已经有人在翻译壮文版的圣经了~

车前草

	QUOTE: 以下是引用luomaren在2008-12-24 23:35:07的发言： 现在已经有人在翻译壮文版的圣经了~ 真的吗？现在进行时？太好了。

车前草

	谢谢贝侬。我认为基督信仰是不分党派的。上帝的眼里只有两种人，一种是跟随上帝的人,一种是跟随撒旦的人。

车前草

	上帝在创造人类的时候就在人性上打下了他神圣形象的烙印，这烙印引领人们向往所有精神上的善而拒绝一切精神上的恶，这就是人类灵魂之声的良心。人如果听从他良心的声音，他将永远不会为他的行为而羞愧或后悔。我们壮人一直保持着民族的纯朴善良勤劳勇敢的特性，受世俗的污染较少，就像我们的清澈的江河和翠绿的青山一样。但我们仍生活在这个污秽的世界中，这个世界的污秽不断的侵蚀着我们周围的环境和每一个人，而且我们都有来自我们自己肉体的私欲和情欲，也常令我们拒绝良心的声音。良心也告诉我们，有一个神创造了我们，但我们在与神的关系上迷失了方向。圣经上说：认识耶和华是智慧的开端。这个智慧不是寻求和满足我们自己的私欲和情欲的智慧，而是认识那创造天地万物的上帝的智慧。这个智慧是人与上帝和好，接受来自上帝的爱并将这爱传播给我们认识的人。人与上帝和好并确信上帝的爱，这样才会带来个人内心中真确的平安和喜乐。

disciple

	民族信仰当然好。不过民族信仰具体还是落实在个人身上。 自己和神的关系，才是根本。 信仰不是知识学问不是社会现象， 信仰是你个人的经历哦。

山魂

	看看现在的社会，看看那些荒谬的价值观，看看那些恶人。这样的社会是没有什么希望与前途的。 僚人不能一样地沉沦。

山魂

	有信仰比没信仰好，信仰公平正义，信仰善良仁爱，这些值得提倡。 祝愿族人们都有所良好的信仰，将民族的纯朴善良勇敢的特性永远保持。 全民族信基督教，成为一个基督教民族也可以，总比现在与其他各族一样随着这个国家一起沉沦好。 [此贴子已经被作者于2008-12-26 19:52:56编辑过]

disciple

	QUOTE: 以下是引用bouxcuengh在2008-12-18 17:11:34的发言： 难道你要说李白提前知道小泉纯一郎要当日本首相？圣经里东西一用科学去检验就错漏百出，地心说这个基督教最核心的学说本身就已经被证明错误了，还有何资格来说自己是真理？ 圣经哪里提过“地心说”？如果你是想辩论，先把一些前提搞清楚再来说吧，否则只是无谓地浪费时间。 顺便说说吧，“地心说”是中世纪天主教领袖普遍认为的，但是圣经从来没有提到“地心说”。 李白是凡人，已经死了，从来没人说李白可以预知未来。这和圣经里先知受神启示说预言完全是两回事。不知道你想表达什么？

BouxraeuzBN

	我们要的是《圣经》中的哲理。

午夜爵色魅影

	车前草和disciple弟兄难为你们了。您们还真把某党棍的轻蔑发问当成求知欲望？无非是因为从小受了xxx的思想灌输，一付我是流氓我怕谁的“自负蛮横”的嘴脸。请不必和某些xx纠缠。对于党棍来说，脑子里怎么去趋炎附势、勾心斗角、寻欢作乐才是“务实”的上策。和这种人谈什么信仰、道德伦理和博爱，是缘木求鱼而已，魔鬼都怕他们三分呢。

disciple

	QUOTE: 以下是引用bouxcuengh在2008-12-20 13:54:43的发言： QUOTE: 以下是引用disciple在2008-12-19 20:27:59的发言： QUOTE: 以下是引用bouxcuengh在2008-12-18 17:11:34的发言： 圣经哪里提过“地心说”？如果你是想辩论，先把一些前提搞清楚再来说吧，否则只是无谓地浪费时间。 顺便说说吧，“地心说”是中世纪天主教领袖普遍认为的，但是圣经从来没有提到“地心说”。 李白是凡人，已经死了，从来没人说李白可以预知未来。这和圣经里先知受神启示说预言完全是两回事。不知道你想表达什么？ 当然圣经里明确说地心说，因为耶稣就根本没有那样的知识储备去思考这样的问题，但是从圣经里就明显看得出，耶稣就认为世界就是一个天一个地，这个就荒谬了，现在谁都知道，地球只是宇宙中很渺小的一个行星，相对于天来说地球都围不住道，凭什么跟天相提并论？甚至连天上的一颗小星星都不如。 都说耶稣无所不知不所不能，那上帝怎么没告诉他汽车的制造流程，让他发明汽车呢？大老远的靠骑马和走路来传教他老人家不累吗？ 耶稣老人家那么圣明怎么没料到大西洋对岸有北美洲，而且住着印第安人呢？上帝没告诉耶稣他老人家他也创造了北美洲和印第安人吗？ 地球确实是沧海一粟，但是，（目前认识到的）只有地球上有人这样的高级生命。 如果你从地球观察宇宙，看到的当然是一个天一个地，这是从地球的角度来看的。但这并不是在表达地心说。如果有人向你表达什么，他可以选择从某个角度来表达，为得是让你更容易理解。 人类发明了汽车，但是上帝没有将发明汽车的任务交给耶稣。为什么要交给耶稣呢？耶稣的任务是拯救灵魂，不是发明汽车，或者发明灯泡，坦克，飞机。 你如何知道耶稣没有料到大西洋对岸有北美洲。耶稣知道的事情，都要向你汇报么？ 当人问问题的时候，有人是为了求知或者至少是好奇，有人只是轻蔑地发问，其实并不想得到什么回答。你是那种呢？

lwgnyez

	QUOTE: 以下是引用disciple在2008-12-19 20:27:59的发言： QUOTE: 以下是引用bouxcuengh在2008-12-18 17:11:34的发言： 圣经哪里提过“地心说”？如果你是想辩论，先把一些前提搞清楚再来说吧，否则只是无谓地浪费时间。 顺便说说吧，“地心说”是中世纪天主教领袖普遍认为的，但是圣经从来没有提到“地心说”。 李白是凡人，已经死了，从来没人说李白可以预知未来。这和圣经里先知受神启示说预言完全是两回事。不知道你想表达什么？ 当然圣经里明确说地心说，因为耶稣就根本没有那样的知识储备去思考这样的问题，但是从圣经里就明显看得出，耶稣就认为世界就是一个天一个地，这个就荒谬了，现在谁都知道，地球只是宇宙中很渺小的一个行星，相对于天来说地球都围不住道，凭什么跟天相提并论？甚至连天上的一颗小星星都不如。 都说耶稣无所不知不所不能，那上帝怎么没告诉他汽车的制造流程，让他发明汽车呢？大老远的靠骑马和走路来传教他老人家不累吗？ 耶稣老人家那么圣明怎么没料到大西洋对岸有北美洲，而且住着印第安人呢？上帝没告诉耶稣他老人家他也创造了北美洲和印第安人吗？

yeheyu12

	壮人需要这个精神依赖吗?

lwgnyez

	QUOTE: 以下是引用车前草在2008-12-17 11:18:52的发言： 不知道Bouxcuengh贝侬是否相信有神？是否相信人有灵魂？如果人有灵魂，今生以后人的灵魂往哪里去？ 怎么说呢，我觉得我不相信鬼神，但是每当我遇到不如意的事情，超出了我的预料的，或者遇到意外的惊喜的时候，我找不到任何科学依据来证实我的处境时，我会为了稳定我的情绪，我会找些鬼神之类的事情来抚慰自己，不至于让自己太悲观或太狂妄，但是我觉得我不相信鬼神，我只是企图找个理由来抚慰自己而已。比如我每逢佳节都拜拜祖宗，但是并不是我相信鬼神存在，而更多的是一种习惯和给自己一个理由去高兴和奋发。

lwgnyez

	QUOTE: 以下是引用车前草在2008-12-17 11:18:52的发言： 不知道Bouxcuengh贝侬是否相信有神？是否相信人有灵魂？如果人有灵魂，今生以后人的灵魂往哪里去？ 其实我只是想找个理由让自己高兴和好好活着，很多事情用理性思维去解释，但是用鬼神理论去解释却很容易，毕竟你只要说是“鬼神作祟”，那什么都能解释了，然后你会去做些尊敬鬼神的事情，渐渐的，你会觉得自己运气好了，于是心里就得到安慰了。但是怎么说，当我觉得理性思维能获得很大利益时候，我肯定要抛弃鬼神理论，毕竟那些什么前世后世的事情都是不可预见的，谁知道死后会如何，与其把希望寄托在那些虚无缥缈毫无定论的东西，不如更注重今生今世的现实利益呢。难道你知道你死后真的如上帝承诺的一样吗？ 我一直觉得，基督教就跟当年的浮夸风和文革一样，到描绘一个很好的场景，让大家去最求，但是到头来是不是能达到预期效果，谁都不知道。毕竟基督教就耶稣说的算，耶稣说的就是真理，这跟我们当年“毛主席说的话句句是真理”的信念有区别吗？ 就简单的说吧，耶稣认为的地球是方的，但是现代科学的进步，人类上了太空，结果看到地球是球形的，就足以证明耶稣说地球是方的简直是一派胡言，这么严肃的问题，事关天地宇宙的问题，耶稣作为上帝的使者都自以为是的认为地球是方的，那他说的话可信度还有多少。所以我宁可相信共产主义是真的，也不相信耶稣说的，毕竟马克思所阐述的理论在现实中都一一得到证实，而耶稣说的却渐渐的被现实证明是谬误了。

车前草

	Bouxcuengh贝侬你好！我觉得我们的交流还是很值得的。今天有点忙，先答复关于“耶稣认为的地球是方的”的说法。不知道这个说法你是从哪里听到的？圣经上有没有记载这个说法？我这里倒有一些相关经文。 《圣经》不是一本科学专著，乃是一本论述神的创造、神对人类的救赎和神的国度、神所默示的巨著。然而，《圣经》中确有许多关于科学的预见，远远地超前于人类的认知，日益为现代科学所证实，令人惊叹、折服。神并非刻意藉《圣经》向人们传授科学知识。《圣经》中的科学预见乃是创物主在启示人们时一种自然的流露。 《圣经》〈以赛亚书〉第四十章二十二节明确写道，“神坐在地球大圈之上，地上的居民好像蝗虫。他铺张穹苍为幔子，展开诸天为可住的帐棚。”“大圈”一词在希伯来原文中，是指一个立体的球面而不是一个平面的弧形，《圣经》清楚地启示了地球的形状。〈以赛亚书〉写成于公元前七世纪末到八世纪初，先于毕达哥拉斯的假说二百年，早于麦哲伦的航行两千多年。 地球静止不动的“地心说”观点，直到哥白尼于公元一五四九年提出“日心说”后才被动摇。十七世纪牛顿发现万有引力定律，方可解释地球之所以能悬浮在太空，乃是地球和太阳之间引力相互平衡的缘故。哥白尼的“日心说”和牛顿的万有引力定律奠定了现代天文学的理论基础。然而，关于地球的悬浮和转动，《圣经》早就指明了。〈约伯记〉是《圣经》中最古老的经卷之一，不少学者认为〈约伯记〉的成书时间要早于摩西五经（成书于公元前一千四百年左右）〈约伯记二十六7～8〉早已指出，“神将北极铺在空中，将大地悬在虚空；将水包在密云中，云却不破裂”。 这样的例子还有一些。 难怪美国阿波罗十五号太空人艾德宁会由衷地发出这样的感慨： “当我们飞近月球表面，越过高大的山脉山谷时，才感到原来我们的速度是那么快。借着电脑帮助，我们能够安稳地降落，那种感觉真新奇——我们居然到达月球表面了，心中充满前人未有之拓荒者的兴奋。抬头回顾地球，只见那美丽温暖的星球，显得极其脆弱，好像用手指一捏，就会捏碎似的。此时此景，使人不得不想到神的慈爱和神的创造。” 美国阿波罗十五号太空人艾德宁于一九七一年七月十六日搭乘阿波罗十五号太空穿梭机以每小时二万八千八百多公里的速度前往月球；两天之后，他进入月球轨道，降落在月球物表面。

lwgnyez

	难道你要说李白提前知道小泉纯一郎要当日本首相？圣经里东西一用科学去检验就错漏百出，地心说这个基督教最核心的学说本身就已经被证明错误了，还有何资格来说自己是真理？

lwgnyez

	有时候觉得什么圣经，什么古兰经，写的东西缺乏辨证思维，而更像一种教条，你不需要理解，不需要发问，记住上帝或真主说的话就行了。相反的佛经更像是一种哲学，理论体系很强，没有点智商和思维能力，你真的还看不懂人家说的什么意思，但是佛经绝对不教条，而是更倾向与跟你讲道理，而且同一个问题，不同的人写的佛经对其看法会不一样，经常还会出现“辨法”，几个大师坐在一起讨论世界观，而他们用的不是前人的结论，而是用前人的理论体系去重新思考。 在看看基督教和伊斯兰教，一句话，这个是上帝和真主说的，不容违背，就把所有问题解决了。连点给人思考的余地都没有，谁有异议就是异端，把你往死里整，我觉得这个跟我们以前文革没什么区别，整天“最高指示”，“毛主席说的”……，谁不服就是反革命。 其实我觉得，我们从佛教中，特别是佛教经典著作中能学习到很多有用的哲学知识，特别是学习到深邃的辨证思维方式，而且里面有很多不同的声音和不同的观察角度。而圣经和古兰经，在我看来也就是本故事书而已。

lwgnyez

	QUOTE: 以下是引用车前草在2008-12-16 9:18:10的发言： QUOTE: 以下是引用bouxcuengh在2008-12-15 12:42:56的发言： bouxcuengh贝侬你好！不知道你有没有到过北美？至少在美国和加拿大，找教堂比找银行要容易一些。 QUOTE: 宗教信仰肯定是很严肃的，我觉得现在发达国家的教堂已经不能算严格意义上的宗教成所了，而更多是一种公共场所，像公园，游乐场那样，供大家放松心情的，或许确切的说更像一个心理诊所。 你看每年圣诞节，身边的朋友不管是不是基督教徒，都要约好人圣诞节或平安夜去教堂看看，其实也就是图个了乐而已。 其实我想说，基督教在当今社会，特别是发达国家到底还保留有什么戒律不？如果已经什么戒律都没有，我能做的事情基督教徒都能做（比如我什么都吃），我不想做的事情基督教徒也可以不去做（比如说我可以一年都不去教堂一次），那么这样的基督教还算一种宗教吗？基督教徒不就跟我一个样吗？就算说他们经常去听牧师祷告，那我觉得郁闷时还经常找心理医生来聊天呢。