也谈血统和文化认同在民族认同中的作用

粤西土著

	我认为血统和文化都很重要。一旦血统和文化认同发生矛盾，还是按照实事求是的原则，以当下事实为主要依据，以文化认同为先。 举了例子：我现在的民族身份是壮族。如果追述祖先，可以确定我的先民是越人后裔，来自于某个“蛮”、某个“峒”，那我这个壮族身份当然不折不扣。 如果证明我的祖先为北方汉人，我仍然认为自己是壮族。不要说我数典忘祖，因为先民来到广西这么久，跟当地壮族人杂居，血统早就混杂为一体了，而且更为重要的是，现在我通用壮语、使用壮语思维、接受壮族的风俗习惯和其他文化习惯，完全本地化了。所以，我不是壮族是什么？

山魂

	在广西，僚人汉化的多，汉人僚化的极少，这个简单的事实难道还得不到承认吗？ 僚人历史上倍受压迫和歧视，而文化由于民族失去行政独立权而断层、停滞，有人说相当一部分僚人是汉人僚化的，如果说民族识别的时候划入一些人，那么怎么解释那些人的僚人语言？你在过去那样的社会环境下去让汉人僚化试试！那时语言歧视和专制比现在要严重得多！僚区的客家人为什么会保持自己的语言？僚人是汉人僚化的，这种荒唐的说法居然也敢提。太高估僚人被摧残的文明和太低估当时封建政府的行政和军事能力了，同时也太低估进入僚区的汉家文化的传统保持，这些不是现在那些纳粹常津津乐道的吗？现在广西的汉族与壮族人口比例就已经说明问题了。不是汉人僚化，而是广西许多本地汉族原本就是僚人更可信吧，从族谱的例子就可见一斑，各人自由罢。迷信DNA的话就天天去测去吧，最好几千万人都测去，因为少数个体代表整体始终是有许多概率论的问题，还不说初始命题是否正确和有意义。 [此贴子已经被作者于2008-7-26 17:07:30编辑过]

一知半解

	虽说水平不怎样，但３２楼那种不厌其烦，婆婆妈妈的精神确实让人＂佩服＂． 不过你是不是找错地方了，不然就是你差劲得没法说啦． 连我这个刚初中毕业高中都没上过的，你都过不了关．你怎么去忽悠别人呢？ 去呼那些没上过学的？他们不会汉字，只会壮话．说一句＂谢蔑蒙＂你也不懂． 我们这的贝侬有好多好多都是比我厉害的波！不要搞错了波．

一知半解

	３２楼让我坚定了这样的看法：某族人确实天生的很适合搞传销．

一知半解

	各有各爱好，我就这德性，恐怕没药救了．４０楼你还是省省吧，留点力，那出你的容去欢迎欢迎 ３２楼吧．没必要在我身上浪费太多口水的． 　虽然我文化低，智商也不高．但我还是能分辨得出真正的善意和别有用心的．

粤西土著

	我喜欢理智的批评和辩论，不喜欢激烈的冷嘲热讽，除了对待某些捣乱的人之外。 不过，我相信真正来捣乱的人应该不多，还是希望大家心平静气些为好。包括家园里的贝侬。一个社区，有容乃大，我们应该欢迎对手。

度莫

	QUOTE: 以下是引用江山北望在2008-7-22 12:47:47的发言： 就你这种水平,也跑来这里呱呱乱叫,还武鸣几百万人口有族谱，祖先是汉人。你想叫人笑掉大牙是不?你还是先搞清楚武鸣是什么地方先,再来污蔑那里有几百万壮族人是你们汉人后裔. ------------------- 除了跳着脚，恼羞成怒的大骂，阁下又能做什么呢？？希望拿出反驳的证据~~ 让俺来耐心的告诉江山北望 先生。武鸣总人口65万，其中壮族占87%,那来的“武鸣几百万人口有族谱”。 呵呵，江山北望 先生上汉网学习了一段时间了，也没有长进啊，“除了跳着脚，恼羞成怒的大骂”却还是没有变，唉，遗憾！

yeheyu12

	这么说我们都是非洲人.可我们不懂非洲语也没他们的风俗习惯....怎么办?

江山北望

	就你这种水平,也跑来这里呱呱乱叫,还武鸣几百万人口有族谱，祖先是汉人。你想叫人笑掉大牙是不?你还是先搞清楚武鸣是什么地方先,再来污蔑那里有几百万壮族人是你们汉人后裔. ------------------- 除了跳着脚，恼羞成怒的大骂，阁下又能做什么呢？？希望拿出反驳的证据~~

大西瓜

	QUOTE: 以下是引用希鑫在2008-7-21 23:43:32的发言： 说到血统，无论是英国还是中国的抽样调查都表明汉族的血统确实相当纯正，特别是父系同源高达90%以上，在全世界除了汉族也只有几个小民族有这样的高的同源性。不知道为什么有人要攻击汉族的血统，而且攻击者本身血统要混杂得多。 一个民族产生了，就无法回到过去。 壮族无论从文化和血缘都与汉族有很深渊源。况且50年代划分民族时确实很多不因该划成壮族的汉族人被划成了壮族。并不是说不存在壮族，而是真正可以在血统上称为壮族的人不多。 听说武鸣几百万人口有族谱，祖先是汉人。这其实应该算一个很大的族群吧。 我说的这些很不待见吧，心里其实很难过，想想抗日时广西的前辈们多么万众一心，想想为建立中华民国广西的先贤撒了多少热血，他们可是高喊“驱除鞑虏，恢复中华”的口号，那时广西人有什么差别吗？如果不是学苏联，有这么多麻烦事吗？搞那么多差别有什么意义？ 纯血统的民族是不存在的，也是不现实的。 就你这种水平,也跑来这里呱呱乱叫,还武鸣几百万人口有族谱，祖先是汉人。你想叫人笑掉大牙是不?你还是先搞清楚武鸣是什么地方先,再来污蔑那里有几百万壮族人是你们汉人后裔. [此贴子已经被作者于2008-7-22 1:38:39编辑过]

壮猪精英

	一个汉族来我们这里就搞成这种了？有必要吗呢 民族是怎么定义的难道历史不是明摆着么？难道一个汉人来说事就是他说的算？ 历史不正摆着吗？什么是民族什么是越人自己多去了解吧。要讨论没意义，因为这都是历史了如果你厉害去跟历史学家讨去吧。

希鑫

	说到血统，无论是英国还是中国的抽样调查都表明汉族的血统确实相当纯正，特别是父系同源高达90%以上，在全世界除了汉族也只有几个小民族有这样的高的同源性。不知道为什么有人要攻击汉族的血统，而且攻击者本身血统要混杂得多。 一个民族产生了，就无法回到过去。 壮族无论从文化和血缘都与汉族有很深渊源。况且50年代划分民族时确实很多不因该划成壮族的汉族人被划成了壮族。并不是说不存在壮族，而是真正可以在血统上称为壮族的人不多。 我觉得大家都在讲民族融合、民族通婚，说祖上即使是汉族也与当地人通婚了很多代。其实这是从现代的情况来臆测古代。 古代是看重血统的，融合通婚不是那么随意的事，事实上很少有融合通婚的。现在不一样但是从一些很多事例仍可以看出来。比如李辉的家族，他自己说他们村的人在上海跟别的人长得不一样，而且不与其他当地人通婚。我看过央视的一个关于悬棺之谜的片子，一户附近的何姓人家自称是悬棺po人的后裔（po字打不出），那个老人就说他们不与外边的人通婚的，外边的人也不愿同他们通婚，现在人口凋敝，他儿子连媳妇都找不到。好在是现代社会，他儿子在打工时认识了现在的妻子。事实上，解放前又有多少民族通婚呢？甚至同一个民族不同支系都不怎么通婚，比如苗族。 再有一个，北方汉人南下的数量绝对不少，而且并不分散，一般是集体迁移，有足够的人可以实现内部通婚。如果是零散到南方，根本就不可能有汉族后裔存在，而是早就被同化了，早就失去了原来的民族记忆，是找不出祖先是汉人的族谱来的。贵州的少数民族很多，汉人进入贵州的历史也有两千多年，但是早期零星进入贵州汉人融入了各个少数民族，到了宋朝这里汉人也极少，这种局面在朱元璋大量移民屯边之后才有该变。 听说武鸣几百万人口有族谱，祖先是汉人。这其实应该算一个很大的族群吧。 我说的这些很不待见吧，心里其实很难过，想想抗日时广西的前辈们多么万众一心，想想为建立中华民国广西的先贤撒了多少热血，他们可是高喊“驱除鞑虏，恢复中华”的口号，那时广西人有什么差别吗？如果不是学苏联，有这么多麻烦事吗？搞那么多差别有什么意义？ 纯血统的民族是不存在的，也是不现实的。

唱反调

	我如果想刻意遮盖过去的言论，我完全没有必要在恐龙网和汉网注册相同的名字。 [此贴子已经被作者于2008-7-21 21:09:48编辑过]

baiyueren

	楼上，我劝你不要在人家僚人的论坛唱反调了！你并不了解人家文化、历史和所受的苦难。 [此贴子已经被作者于2008-7-21 21:01:30编辑过]

唱反调

	QUOTE: 以下是引用baiyueren在2008-7-21 21:03:19的发言： http://www.hanminzu.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=8&ID=219010 这个帖子是我写的，可我不认为人的观点是不能变的。我的很多关于壮族的旧观点是错误的，但现在我不这么认为了，难道不成吗？

baiyueren

	http://www.hanminzu.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=8&ID=219010

baiyueren

	QUOTE: 以下是引用唱反调在2008-7-21 21:09:04的发言： 我如果想刻意遮盖过去的言论，我完全没有必要在恐龙网和汉网注册相同的名字。 [此贴子已经被作者于2008-7-21 21:09:48编辑过] 那就好

一知半解

	１６楼，高！实在是高！ 不懂怎么说，你给说出来了． 我也看得明白，说得好！顶！

唱反调

	阶段总结：很高兴来到这个网站，壮族人的表现加深了我一个从小就持有的观点：南方那些唱山歌的人们感觉很亲切。要知道我的民族意识大概是在04年年底产生的，之前我甚至不知道有壮族.........

唱反调

	QUOTE: 以下是引用山魂在2008-7-21 17:33:01的发言： 各人自由。 你去跟一些美国华裔说大中华试试，人家会说：“No,I'm american.” 这么说也有点绝对。而且国家和民族的认同不一样。