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[转帖]广西宾阳覃姓与山东的关系——覃异之访问记

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发表于 2008-4-1 14:22:00 |只看该作者 |正序浏览

1988年在台湾的覃姓宗仁在台北成立覃宗亲会,会中湖南石门的覃正义宗长,出示他与覃正铭宗长两位出版的《中国覃氏源流世系考》与《中国覃氏历代名贤考》。因感念这是我覃姓族人相当重要的数据,尤其是正义乡长告知,在退休之后,每日前往故宫博物院与图书馆,7、8年之久,收集资料,方得成书。就买了数本,转送我覃姓宗仁,记得送给当时在南宁的覃应机宗长,而听说另一位覃异之宗长在北京。因表弟在北京就学,就请他送去异之老先生处,顺便请教一些相关的问题。表弟在北京访问了宗长覃异之,事后写来一信,以下是信的记载。
覃异之访问记录
五月一日上午,我到异之老先生的家拜会了老先生。大约谈了一个半小时,老先生对这两本着作很感兴趣,尤其关于他讲那一部份。他认为,他们那一族如的历史渊源,大致线索是正确的,但还有修改的必要。关于他那部分,他的大意是是这样的:北宋(宋仁宗)时期,广西侬智高暴动,为平息暴乱,宋朝政府决定抽调一千骑兵去镇压,钦命当时的大将军狄青带队前往。狄青从当时的青州府,抽出了一千精锐骑兵赴广西作战。这一千骑兵来源的青州府,就是山东蒙阴县,现在也是这个地名。异之老先生的第一代祖,就是这一千骑兵中的一个。曾有一石碑在文革中被捣毁,但异之老先生曾经见过。据他回忆,上面刻有异之老先生的第一代祖宗的名字,并说明:他来自蒙阴县野鸭塘村,希望后人有机会时把他的尸骨移回山东。从这一代算起,到异之先生已是第22代了。北宋时期来广西平定暴乱的山东军,在暴乱很快被镇压下去以后,需要一些人留下来屯兵边关。于是这一千骑兵中有一部份人留下来,与当地人通婚延续后代。当时那场平定暴乱的战役,史书上称昆仑关战役─狄青夜袭昆仑关(南宁的南郊约20-30公里吧)。所以屯兵的地点也在这个附近。异之先生说:主要屯兵在现在光西宾阳县。太平天国时期,异之老先生的祖父、祖母都是太平天国的勇士,大约也就是在这个时期,其祖父辈们,在太平天国失败后,为逃避清朝军队的进剿,离开了生活几代人的宾阳,往西北山区迁移,在都安、宜山交界,官兵统治薄弱的地方落户生根,所以“覃氏考”上说他是宜山人。现在住在宾阳的覃氏,主要集中在罗布覃村哦古板覃村,他们的语言、生活习俗均与当地壮人不同。有些当地人称他们是“山东佬”。
北伐战争时期,异之先生任某军团长,特意访问了它的祖籍:山东蒙阴野鸭塘村。发先当地仍有少数人家姓覃。该村有两位青年,听说异之先生也姓覃,便要求加入部队。后来异之先生把他俩留在了部队。但由于当地生活非常艰苦,所以很多覃姓家族多以迁移他乡异地。(1930年5月,以中央軍校第七期學生為基幹,成立教導第二師,張治中兼任師長,覃異之先後擔任該師團附、營長,隨軍參加中原大戰。1931年7月,參加圍殲山東巨菲劉桂棠。)
一九七五年老先生回广西省亲,为纪念这趟广西之行,并表明自己家族的源流,老先生特作诗一首,当时的《人民日报》《广西日报》都作了刊载。诗云:
垂老还乡一探根 当年北宋狄青兵
昆仑战罢留兵屯 今日宾阳有后人

覃连芳

字武德,壮族,生于清朝光绪21年(1895年)十一月初三,祖籍湖南衡阳,他的先辈很早就迁入广西马岭,后来迁移到柳江县百朋乡金凌村,父亲覃魁元,前清朝秀才,有妻三房,共生7子3女,覃连芳为潭氏庶母所生,排行第4。

覃连芳幼小的时候随父读书启蒙,很为勤奋,少年时代进马平县立两等小学,毕业后考入桂林陆军小学,与桂系巨头李宗仁为先后期同学,而后升入武汉的湖北陆军中学,恰值辛亥革命爆发,武昌新军起义,覃连芳随新军参加了对请军的作战,民国成立后,考入保定军官学校,保定6期步科毕业!

征战岁月

1918年覃连芳到广州七总裁府中当中尉差遣,后回到广西,担任旧桂系省防军连长,不久进入南宁讲武堂担任区队长,中队长等职务,广西“民十政变”期间,覃连芳投靠刘震寰部队担任统领,随刘部进驻广州,因其三哥覃连升在刘震寰死对头沈鸿英部队任职,他们经常书信往来,被刘震寰怀疑覃连芳通敌,将其解除职务扣押,后被释放。释放正好新桂系军事集团已经形成,他逐投奔李宗仁部队,被委任为营长,纵队司令等职务!

1926年夏天,广西军队(第7军)北伐,覃连芳担任第7军通讯大队长(营,下辖3个连),9月我广西军进抵江西德安与孙传芳军发生激战,我第7军第9团团长陆受祺战死,覃连芳奉命接任团长职务,之后他的军事才能开始展现,并得到李宗仁重视,开始成为桂系李排系的中间份子,其后又担任桂系第7军副师长,后因为和白崇禧有矛盾,被解除军职,因李的斡旋,到法国留学,学习机械,回国后,担任广西护党救国军教导团团长,不久担任教导团师长。

1930年张桂联军在湖南参加反蒋作战,惨败,覃连芳师的唐纪营拼死掩护张发奎第4军退回广西,接着覃连芳在广西平乐一带以一个团的兵力将蒋系统军队1万余人击溃,表现了极高的军事指挥才能。

战后第7军整编,覃连芳出任第7军24师师长

1931年,第7军调防柳州,覃连芳24师也随之抵达柳州。在柳州期间,他曾兼任柳州市政建设处长。他在任内排除极大阻力,开辟了城内马路,1932年修理柳州公园,修整罗池。重建柳侯墓,建立第7军阵亡将士纪念塔(解放后,该塔改为了解放柳州一周年纪念塔)。空军纪念塔,并亲自笔提“好男儿当报国仇”以警示桂系军人,不能忘记918国耻!,在现在的柳州鱼峰山一带,还有他修建的“钢军亭”用来显示八桂子弟的赫赫战功!

1934年红军2次过广西,覃连芳24师参与了2次对红军的作战,并和中央军入桂部队发生交火,并将其一个营缴械,在追击红军进入贵州的时候,为了奖励士兵作战,纵容24师官兵抢购烟土,大发横财!当桂系上头想制止的时候,被师长覃连芳警告,士兵们弄点外快不容易,要收缴的话,当兵的会向你们扔手榴弹的!覃师长这样袒护自己的士兵,因此很得下级官佐及士兵的拥护,但这样公然违反军纪的事情,为白崇禧所不容,为其以后被解除84军军长职务埋下了伏笔。

在这里不得不提及桀骜的覃连芳与桂系巨头乃至桂系一线将领的矛盾,覃连芳在担任24师师长的时候对自己的上司第7军军长廖磊及著名的二五崽李品仙(二五崽为覃所说)是很不满意的,认为他们对创建广西和捍卫广西没有一点功劳,经常对自己的下属说“他们是拿着皮包从湖南回广西来做官,当军长!”其中一个事例:在柳州的时候第7军军长廖磊将军不允许自己的部队吸香烟,但又准许他们抽烟丝(自己卷的土烟),在一次军事会议上覃连芳拿出香烟在会议中大大咧咧的抽吸,并对廖磊挑衅,说:“本师长提倡吸平头香烟,省事啊!”廖磊按耐不住大声说:武德你的脾气太丑了!覃则带着讥讽的语气回应:没有我这样的丑脾气,有今天的广西吗? 他们充满火药味的对话吓的底下的军官一头的冷汗。

又不买白崇禧面子的事情,77事变的时候,白视察在荔浦的桂系军队的时候,当时王景宋,陈恩元等高级军官先到,覃连芳姗姗来迟,白见他一身戎装,足蹬长统马靴,笑道:“武德真不愧为我军皎皎者啊!”覃则淡然到:“在我军中,除了德邻总司令外,我都不恭维!”弄得小白异常尴尬强笑无语。

覃的傲慢让他得罪了桂系的实权人物小白,他的24师师长混不下去了,他被调任广西全边对讯督办。

1937年77抗战爆发,广西军扩编,覃担任31军131师师长,童年10月,该师北上,到达淮南,1937年12月南京陷落,当时131师到达合肥,1938年1月,131师由合肥开赴怀远参加淮南作战。1938年4月,131师参加徐州会战期间,掩护5战区长官部突围。徐州会战后覃连芳出任84军军长,隶属于李品仙的11集团军,参加武汉会战(随,枣),建立战功,覃在会战后认为自己的资历,战功都高于李品仙,他们两人的又闹矛盾起来,两人的口水仗逐渐升级

黄埔军校及广西政府网介绍:

黄埔师生>>黄埔二期>>覃异之


姓 名: 覃异之,原名异知 学 籍: 黄埔军校二期
字 号: 无 党 派: 中国国民党,后入民革
籍 贯: 广西省 军 衔: 国民革命军陆军中将
生 卒: 1907- 军 职: 国民政府南京首都卫戊副总司令
黄埔军校第二期毕业。原国民党高级将领。广西壮族人。原名异知。1924年夏到广州,入建国桂军军官学校第一期学习,编在第二中队(中队长陈奇涵)。1925年2月1日,作为桂军军官学校代表参加中国青年军人联合会成立大会,并担任该会在桂军军官学校的联络人。在此期间,加入中国共产主义青年团。6月初毕业,时值滇、桂军叛乱,覃异之投奔黄埔军构,编在第二期炮科学习,9月毕业。10月,参加第二次东征,担任东征宣传队队员。东征结束后,担任黄埔军校第三期第上队(队长杨宁)中尉副区队长,后升任区队长。这地,覃异之加入了中国共产党。

1926年1月,黄埔军校第三期学生毕业后,覃异之调任第四期入伍生第三团(团长张怡中)第一营第二连排长。3月,第四期入伍生升学后,调任第五期入伍生第二团第三连连长。此后,又先后担任第二团特务连连长、入伍生部特务连连长、军士教导总队独立中队中队长等职。1927年4月,国民党在广州发动“四.一五”政变后,覃异之奉命离开黄埔军校,转入地下斗争。10月底,广东省政府派张云逸为专员时,党组织派覃异之到海南岛工作。到达海口市时,被当地国民党驻军拘留,获释后又前往香港。12月12日,香港党组织派他回广州参加广州起义。13日时晨,抵达广州时,广州起义已失败,便立即乖轮船返回香港。到达香港时,被港英当局拘捕,并引渡给广州国民党政府,关押在南石头监狱,后被友人保释。

1928年初,覃异之到上海后,与中国共产党脱离了组织关系。此后,便在国民党军队中任职,先后担任第四十六军第四师参谋处第三科科长、陆军第十师师部参谋、中央军校第六期第三大队第十中队区队长、第七期步兵大队第二中队副中队长等职。

1930年5月,以中央军校第七期学生为基干,成立教导第二师,张治中兼任师长,覃异之先后担任该师团附、营长,随军参加中原大战。1931年7月,参加围歼山东巨菲刘桂棠。1932年8月,参加对鄂豫苏区的第四次“围剿”。同年冬,陆军第上师(由原教导第二师改称)独立旅扩编为陆军第二十五师后,关麟征任师长,覃异之升任该师第七十五旅第一四九团上校团长。1933年,率部参加长城古北口抗战。1936年3月,随二十五师进入山西,参加“围剿”陕甘红军。

1937年7月,抗日战争爆发。8月,担任五十二军二十五师七十五旅一四九团团长的覃异之,奉命参加平汉路北段对日作战,在保定保卫战中,胸部中弹负伤。1938年3月,参加台儿庄会虞,先任五十二军二十五师参谋长,后任二十五师七十三旅旅长。同年7月,率七十三旅参加武汉会战。战后,五十二军新成立第一九五师,覃异之升任师长。1939年9月,率一九五师参加第一次长沙会战,在守卫草鞋岭战斗中,该师史思华营,奋勇抗击日军进攻,全营官兵壮烈殉国。1940年夏,随五十二军移防云南,防止日军从越南进攻滇南。1943年,升任五十二军副军长。

1945年初,青年军成立时,覃异之由五十军副军长调任青年军二O四师师长,驻防万县。1946年9月,在三民主义青年团第二次全国代表大会上,当选为三青团中央干事会干事。同年秋,青年军二O四师和二O五师合编的第六军整编为二O五师,任师长。1947年7月,二O五师调往台湾。9月,覃异之被调到东北,升任第八兵团中将副司令兼五十二军军长,在东北参加内战。

1947年9月,三民主义青年团和中国国民党合并,覃异之当选为合并后的国民党第六届中央执行委员会委员。

1948年4月,覃异之调任南京首都卫戊副总司令(总司令张耀明),其五十军军长职务由刘玉章接任。11月,淮海战役开始时,任首都卫戊副总司令兼滁县指挥所主任,曾指挥国民党军队掩护刘峙的徐州“围剿匪”总司令部由蚌埠撤退到滁县。淮海战役结束后,滁县指挥所撤销,专任首都卫戊副总司令。

1949年4月21日,中国人民解放军发起渡江战役。23日,攻占国民党首都南京。在南京解放前夕,覃异之飞往上海。到上海后,婉辞汤恩伯任命他为上海防守区副司令,也拒绝张耀明保荐他为第七兵团司令官,于5月10日乘飞机到台湾

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引用这篇文章,是想给一些被冲昏了头脑的家伙提个醒。到我这个年纪,对民族看的其实很淡了,忙着家常琐事,但对于某些人漏洞百出的推测、想象与猜想,实在有说明的必要:比如广西占相当比例的山东白马说,有时候,不过是一个符号,那只是后代对自己祖先的一个追忆,大的方向是不会错的,就如同我们潮汕与闽南的光州固始,客家的宁化石壁,广府的南雄珠玑巷,四川的湖北麻城孝感乡,湖南的江西吉水府,河北河南山东的山西洪洞大槐树,苏北的苏州闾里等等等

猜,你猜,你猜猜猜

在你们的心目中,自己的祖先就是一个白痴一样的以为山东白马县是广西的一个地方?就是一个懦弱委琐低下卑微的一个神志不清的白痴?

为了证明自己的猜测与推断,真是无所不用其极呀!

同为岭南人,对此真有些不可思议

再重复一遍吧,我认为大部分是可靠的,但肯定有些土著在面对越来越多的移民到来,土著数量已经沦为少数,自己的土著优势已失,为向主体靠拢,不被排斥(就像汉人移民分批逐步在开始进入僚区不得不选择僚化以避免被排斥一样)而伪造家谱,但绝对是少数

黄埔师生>>黄埔二期>>覃异之


姓 名: 覃异之,原名异知 学 籍: 黄埔军校二期
字 号: 无 党 派: 中国国民党,后入民革
籍 贯: 广西省 军 衔: 国民革命军陆军中将
生 卒: 1907- 军 职: 国民政府南京首都卫戊副总司令
黄埔军校第二期毕业。原国民党高级将领。广西壮族人。原名异知。1924年夏到广州,入建国桂军军官学校第一期学习,编在第二中队(中队长陈奇涵)。1925年2月1日,作为桂军军官学校代表参加中国青年军人联合会成立大会,并担任该会在桂军军官学校的联络人。在此期间,加入中国共产主义青年团。6月初毕业,时值滇、桂军叛乱,覃异之投奔黄埔军构,编在第二期炮科学习,9月毕业。10月,参加第二次东征,担任东征宣传队队员。东征结束后,担任黄埔军校第三期第上队(队长杨宁)中尉副区队长,后升任区队长。这地,覃异之加入了中国共产党。

1926年1月,黄埔军校第三期学生毕业后,覃异之调任第四期入伍生第三团(团长张怡中)第一营第二连排长。3月,第四期入伍生升学后,调任第五期入伍生第二团第三连连长。此后,又先后担任第二团特务连连长、入伍生部特务连连长、军士教导总队独立中队中队长等职。1927年4月,国民党在广州发动“四.一五”政变后,覃异之奉命离开黄埔军校,转入地下斗争。10月底,广东省政府派张云逸为专员时,党组织派覃异之到海南岛工作。到达海口市时,被当地国民党驻军拘留,获释后又前往香港。12月12日,香港党组织派他回广州参加广州起义。13日时晨,抵达广州时,广州起义已失败,便立即乖轮船返回香港。到达香港时,被港英当局拘捕,并引渡给广州国民党政府,关押在南石头监狱,后被友人保释。

1928年初,覃异之到上海后,与中国共产党脱离了组织关系。此后,便在国民党军队中任职,先后担任第四十六军第四师参谋处第三科科长、陆军第十师师部参谋、中央军校第六期第三大队第十中队区队长、第七期步兵大队第二中队副中队长等职。

1930年5月,以中央军校第七期学生为基干,成立教导第二师,张治中兼任师长,覃异之先后担任该师团附、营长,随军参加中原大战。1931年7月,参加围歼山东巨菲刘桂棠。1932年8月,参加对鄂豫苏区的第四次“围剿”。同年冬,陆军第上师(由原教导第二师改称)独立旅扩编为陆军第二十五师后,关麟征任师长,覃异之升任该师第七十五旅第一四九团上校团长。1933年,率部参加长城古北口抗战。1936年3月,随二十五师进入山西,参加“围剿”陕甘红军。

1937年7月,抗日战争爆发。8月,担任五十二军二十五师七十五旅一四九团团长的覃异之,奉命参加平汉路北段对日作战,在保定保卫战中,胸部中弹负伤。1938年3月,参加台儿庄会虞,先任五十二军二十五师参谋长,后任二十五师七十三旅旅长。同年7月,率七十三旅参加武汉会战。战后,五十二军新成立第一九五师,覃异之升任师长。1939年9月,率一九五师参加第一次长沙会战,在守卫草鞋岭战斗中,该师史思华营,奋勇抗击日军进攻,全营官兵壮烈殉国。1940年夏,随五十二军移防云南,防止日军从越南进攻滇南。1943年,升任五十二军副军长。

1945年初,青年军成立时,覃异之由五十军副军长调任青年军二O四师师长,驻防万县。1946年9月,在三民主义青年团第二次全国代表大会上,当选为三青团中央干事会干事。同年秋,青年军二O四师和二O五师合编的第六军整编为二O五师,任师长。1947年7月,二O五师调往台湾。9月,覃异之被调到东北,升任第八兵团中将副司令兼五十二军军长,在东北参加内战。

1947年9月,三民主义青年团和中国国民党合并,覃异之当选为合并后的国民党第六届中央执行委员会委员。

1948年4月,覃异之调任南京首都卫戊副总司令(总司令张耀明),其五十军军长职务由刘玉章接任。11月,淮海战役开始时,任首都卫戊副总司令兼滁县指挥所主任,曾指挥国民党军队掩护刘峙的徐州“围剿匪”总司令部由蚌埠撤退到滁县。淮海战役结束后,滁县指挥所撤销,专任首都卫戊副总司令。

1949年4月21日,中国人民解放军发起渡江战役。23日,攻占国民党首都南京。在南京解放前夕,覃异之飞往上海。到上海后,婉辞汤恩伯任命他为上海防守区副司令,也拒绝张耀明保荐他为第七兵团司令官,于5月10日乘飞机到台湾

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引用这篇文章,是想给一些被冲昏了头脑的家伙提个醒。到我这个年纪,对民族看的其实很淡了,忙着家常琐事,但对于某些人漏洞百出的推测、想象与猜想,实在有说明的必要:比如广西占相当比例的山东白马说,有时候,不过是一个符号,那只是后代对自己祖先的一个追忆,大的方向是不会错的,就如同我们潮汕与闽南的光州固始,客家的宁化石壁,广府的南雄珠玑巷,四川的湖北麻城孝感乡,湖南的江西吉水府,河北河南山东的山西洪洞大槐树,苏北的苏州闾里等等等

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在你们的心目中,自己的祖先就是一个白痴一样的以为山东白马县是广西的一个地方?就是一个懦弱委琐低下卑微的一个神志不清的白痴?

为了证明自己的猜测与推断,真是无所不用其极呀!

同为岭南人,对此真有些不可思议

再重复一遍吧,我认为大部分是可靠的,但肯定有些土著在面对越来越多的移民到来,土著数量已经沦为少数,自己的土著优势已失,为向主体靠拢,不被排斥(就像汉人移民分批逐步在开始进入僚区不得不选择僚化以避免被排斥一样)而伪造家谱,但绝对是少数

黄埔师生>>黄埔二期>>覃异之


姓 名: 覃异之,原名异知 学 籍: 黄埔军校二期
字 号: 无 党 派: 中国国民党,后入民革
籍 贯: 广西省 军 衔: 国民革命军陆军中将
生 卒: 1907- 军 职: 国民政府南京首都卫戊副总司令
黄埔军校第二期毕业。原国民党高级将领。广西壮族人。原名异知。1924年夏到广州,入建国桂军军官学校第一期学习,编在第二中队(中队长陈奇涵)。1925年2月1日,作为桂军军官学校代表参加中国青年军人联合会成立大会,并担任该会在桂军军官学校的联络人。在此期间,加入中国共产主义青年团。6月初毕业,时值滇、桂军叛乱,覃异之投奔黄埔军构,编在第二期炮科学习,9月毕业。10月,参加第二次东征,担任东征宣传队队员。东征结束后,担任黄埔军校第三期第上队(队长杨宁)中尉副区队长,后升任区队长。这地,覃异之加入了中国共产党。

1926年1月,黄埔军校第三期学生毕业后,覃异之调任第四期入伍生第三团(团长张怡中)第一营第二连排长。3月,第四期入伍生升学后,调任第五期入伍生第二团第三连连长。此后,又先后担任第二团特务连连长、入伍生部特务连连长、军士教导总队独立中队中队长等职。1927年4月,国民党在广州发动“四.一五”政变后,覃异之奉命离开黄埔军校,转入地下斗争。10月底,广东省政府派张云逸为专员时,党组织派覃异之到海南岛工作。到达海口市时,被当地国民党驻军拘留,获释后又前往香港。12月12日,香港党组织派他回广州参加广州起义。13日时晨,抵达广州时,广州起义已失败,便立即乖轮船返回香港。到达香港时,被港英当局拘捕,并引渡给广州国民党政府,关押在南石头监狱,后被友人保释。

1928年初,覃异之到上海后,与中国共产党脱离了组织关系。此后,便在国民党军队中任职,先后担任第四十六军第四师参谋处第三科科长、陆军第十师师部参谋、中央军校第六期第三大队第十中队区队长、第七期步兵大队第二中队副中队长等职。

1930年5月,以中央军校第七期学生为基干,成立教导第二师,张治中兼任师长,覃异之先后担任该师团附、营长,随军参加中原大战。1931年7月,参加围歼山东巨菲刘桂棠。1932年8月,参加对鄂豫苏区的第四次“围剿”。同年冬,陆军第上师(由原教导第二师改称)独立旅扩编为陆军第二十五师后,关麟征任师长,覃异之升任该师第七十五旅第一四九团上校团长。1933年,率部参加长城古北口抗战。1936年3月,随二十五师进入山西,参加“围剿”陕甘红军。

1937年7月,抗日战争爆发。8月,担任五十二军二十五师七十五旅一四九团团长的覃异之,奉命参加平汉路北段对日作战,在保定保卫战中,胸部中弹负伤。1938年3月,参加台儿庄会虞,先任五十二军二十五师参谋长,后任二十五师七十三旅旅长。同年7月,率七十三旅参加武汉会战。战后,五十二军新成立第一九五师,覃异之升任师长。1939年9月,率一九五师参加第一次长沙会战,在守卫草鞋岭战斗中,该师史思华营,奋勇抗击日军进攻,全营官兵壮烈殉国。1940年夏,随五十二军移防云南,防止日军从越南进攻滇南。1943年,升任五十二军副军长。

1945年初,青年军成立时,覃异之由五十军副军长调任青年军二O四师师长,驻防万县。1946年9月,在三民主义青年团第二次全国代表大会上,当选为三青团中央干事会干事。同年秋,青年军二O四师和二O五师合编的第六军整编为二O五师,任师长。1947年7月,二O五师调往台湾。9月,覃异之被调到东北,升任第八兵团中将副司令兼五十二军军长,在东北参加内战。

1947年9月,三民主义青年团和中国国民党合并,覃异之当选为合并后的国民党第六届中央执行委员会委员。

1948年4月,覃异之调任南京首都卫戊副总司令(总司令张耀明),其五十军军长职务由刘玉章接任。11月,淮海战役开始时,任首都卫戊副总司令兼滁县指挥所主任,曾指挥国民党军队掩护刘峙的徐州“围剿匪”总司令部由蚌埠撤退到滁县。淮海战役结束后,滁县指挥所撤销,专任首都卫戊副总司令。

1949年4月21日,中国人民解放军发起渡江战役。23日,攻占国民党首都南京。在南京解放前夕,覃异之飞往上海。到上海后,婉辞汤恩伯任命他为上海防守区副司令,也拒绝张耀明保荐他为第七兵团司令官,于5月10日乘飞机到台湾

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引用这篇文章,是想给一些被冲昏了头脑的家伙提个醒。到我这个年纪,对民族看的其实很淡了,忙着家常琐事,但对于某些人漏洞百出的推测、想象与猜想,实在有说明的必要:比如广西占相当比例的山东白马说,有时候,不过是一个符号,那只是后代对自己祖先的一个追忆,大的方向是不会错的,就如同我们潮汕与闽南的光州固始,客家的宁化石壁,广府的南雄珠玑巷,四川的湖北麻城孝感乡,湖南的江西吉水府,河北河南山东的山西洪洞大槐树,苏北的苏州闾里等等等

猜,你猜,你猜猜猜

在你们的心目中,自己的祖先就是一个白痴一样的以为山东白马县是广西的一个地方?就是一个懦弱委琐低下卑微的一个神志不清的白痴?

为了证明自己的猜测与推断,真是无所不用其极呀!

同为岭南人,对此真有些不可思议

再重复一遍吧,我认为大部分是可靠的,但肯定有些土著在面对越来越多的移民到来,土著数量已经沦为少数,自己的土著优势已失,为向主体靠拢,不被排斥(就像汉人移民分批逐步在开始进入僚区不得不选择僚化以避免被排斥一样)而伪造家谱,但绝对是少数




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发表于 2008-6-19 22:43:00 |只看该作者

的确存在这种可能

只是大多数的主题还是当地土著

如果不敢与承认才是不自信的表现


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发表于 2008-6-19 19:27:00 |只看该作者
假的

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发表于 2008-5-16 00:38:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用季人在2008-4-30 12:03:55的发言:
QUOTE:
以下是引用江山北望在2008-4-29 20:21:21的发言:

证据云者,我在《宋末之前广西汉人失踪之谜》、《历代汉人的入桂及现代壮族的形成》两文里所列出的证据对于证明部分广西壮族远祖来自中原比一些人把几乎所有的壮族人的族谱都贬成伪造的证据要充实的多

我从未否认壮族里有很大部分是土著后裔,但是,几乎都是土著后裔,所有的族谱都是伪造的是我不能认同的

我的观点讲了一遍又一遍,季人先生为何非要曲解,并以之作为攻击我的把柄呢??

曲解他人意思的不是我,恰恰是你自己。事实上,我几次指出你对我原文的曲解,你都没有做出正面回应。

究竟谁说过“所有的族谱都是伪造的”?如果没有,那就是是你又一次对他人的曲解。

至于说到我“攻击”你,恐怕言过其实了吧。指出你帖子中的谬误,难道算是攻击吗?

超级版主肯承认壮族家谱并不是绝大多数都是伪造的,这就很好讨论了

但是,建议你去看看僚人家园里的帖子,哪个不是以否定绝大部分壮族族谱为基点的呢??


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发表于 2008-5-16 10:30:00 |只看该作者

季人承认“壮族家谱并不是绝大多数都是伪造的”了吗?

“并非都是伪造”与“并非绝大多数都是伪造”,二者的区别,楼上真的不懂吗?


道同者朋,志同者友。自己人即为僚。
僚人家园,贝侬僚自己人的网上家园。
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发表于 2008-5-21 23:29:00 |只看该作者

靠,看得我胸闷 !


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发表于 2008-5-18 23:27:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用新桂系在2008-5-18 18:43:12的发言:
壮族人的根不在中原,与山东无任何关系,所谓的家谱是因为历史原因瞎编的。不要再做这种无知的寻根了

并不是所有的壮族的根在中原,与山东有关系,部分家谱是因为历史原因瞎编的这是本人所认同的


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发表于 2008-5-18 18:43:00 |只看该作者
壮族人的根不在中原,与山东无任何关系,所谓的家谱是因为历史原因瞎编的。不要再做这种无知的寻根了

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发表于 2008-4-26 00:47:00 |只看该作者

我对你的理解能力实在无语了……

覃异之往前推22代的“第一代祖先”只有一个。
你所转贴的文章说他是宋代跟随狄青来到广西,死后葬在广西(希望后人能移葬回山东)。
宾阳覃氏族谱说他是明代从山东野鸭塘迁到广西宾阳来的。

同一个人可能“宋代迁入广西,明代二次迁徙到广西宾阳”吗?中间隔了好几百年,神仙才做得到吧?


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发表于 2008-4-25 21:34:00 |只看该作者

你是选择性失明还是根本看不懂?

根据宾阳及宜山的覃氏家谱中列出的世系,以覃异之为第22代,那么他的一世祖就是“才继公”。宾阳覃姓家谱中记载这位“才继公”是明代迁到广西宾阳的。这与前面文章所说“异之老先生的第一代祖,就是这(狄青所率)一千骑兵中的一个”相矛盾。

这与所有姓覃的什么时候迁入广西,迁入广西后是否迁移,根本没关系。这个明显的矛盾只有得出两种可能性:

1. 覃异之家谱中关于一世祖的记载是正确的,他的一世祖不是狄青的部下;
2. 覃异之家谱中关于一世祖的记载是错误的,家谱是不可信的。

你选择哪个解释?

-------------------------

我之前已经说过了,只是没点明,你没看仔细而已,覃异之先生的祖先在宋代迁入广西,明代二次迁徙到广西宾阳

[此贴子已经被作者于2008-4-25 21:39:03编辑过]

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发表于 2008-4-27 20:02:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用季人在2008-4-26 0:47:11的发言:

我对你的理解能力实在无语了……

覃异之往前推22代的“第一代祖先”只有一个。
你所转贴的文章说他是宋代跟随狄青来到广西,死后葬在广西(希望后人能移葬回山东)。
宾阳覃氏族谱说他是明代从山东野鸭塘迁到广西宾阳来的。

同一个人可能“宋代迁入广西,明代二次迁徙到广西宾阳”吗?中间隔了好几百年,神仙才做得到吧?

这跟你没解释清楚很有关系呀

不过,换句话讲,我因为没看过宾阳的覃氏族谱,不知道这位覃姓跟覃异之老先生是否同宗??

即使是,我在另一篇回复里已经讲过------家谱的纰漏中国人的都有,除了一部分客家人,以及孔子家族,其他的很少能够上溯到千年以前,甚至四百年以前,时间长了发生记忆的失误也属正常

[此贴子已经被作者于2008-4-27 20:02:44编辑过]

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发表于 2008-4-29 20:21:00 |只看该作者

你强调过再多次,没有切实的证据就不能证明任何问题:谎话重复一千遍也不会变成真理。

现在你也不得不承认出现在壮族家谱中的错误,还强言什么“大方向不会错”。这只能让我想起一句俗语:“鸭子都熟了,嘴还那么硬!”

所谓“没有人会相信”云云,不过是你一厢情愿的说辞,你代表不了其他人。事实是大多数学者都认为壮族是岭南土著、壮族家谱中攀附中原远祖的说法基本上是站不住脚的。

--------------------------

证据云者,我在《宋末之前广西汉人失踪之谜》、《历代汉人的入桂及现代壮族的形成》两文里所列出的证据对于证明部分广西壮族远祖来自中原比一些人把几乎所有的壮族人的族谱都贬成伪造的证据要充实的多

我从未否认壮族里有很大部分是土著后裔,但是,几乎都是土著后裔,所有的族谱都是伪造的是我不能认同的

我的观点讲了一遍又一遍,季人先生为何非要曲解,并以之作为攻击我的把柄呢??

[此贴子已经被作者于2008-4-29 20:21:29编辑过]

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发表于 2008-4-29 21:24:00 |只看该作者
楼上的哪些证据证明了“部分广西壮族远祖来自中原”?莫不是又是那些族谱吧?

对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
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发表于 2008-4-28 21:55:00 |只看该作者

呵呵,有什么“并且,更让人不可思议的是,居然认自己祖先的仇敌为祖!”的,农姓的家谱都有随狄青从山东白马来的记载。

很奇怪吗?还是少见多怪?


山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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发表于 2008-4-29 11:10:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用江山北望在2008-4-28 21:07:07的发言:
QUOTE:
以下是引用季人在2008-4-28 10:39:04的发言:

你自己糊涂倒怪我没说清楚……

没看到过宾阳覃氏族谱就不要乱讲话啦,何况我早在前面的帖子里说过“实际上按照覃异之族谱(参考《中国覃氏通书》)的说法,他的一世祖‘才继公’是明代才迁到广西宾阳县”。我后面提到的“宾阳覃氏族谱”也就是覃异之的族谱。

现在你也承认家谱“很少能够上溯到千年以前,甚至四百年以前,时间长了发生记忆的失误也属正常”。可见所谓远祖为近千年前“狄青部将”的说法很不可靠。
那又何必强求大家去“尊重”这类不可靠的“历史记忆”?

我在之前的很多回帖中都强调过-----记忆固然有可能有失误,但大的方向是不会错的,没有人会相信,高达1700万的居住非常集中的群体,居然绝大多数会在区区三四百年里(因为据很多壮族自己的描述,他们的家谱大多是在明清修的)把自己非常崇拜的祖先认错!并且,更让人不可思议的是,居然认自己祖先的仇敌为祖!

我重复过很多次了,再重复一遍;只有在有大批的古汉人进入僚区,并且占据很大优势,特别是在人数上占据可观数字的基础上,才能够对周围的人产生吸引力,进而向主流靠拢,以摆脱边缘化



[此贴子已经被作者于2008-4-28 21:11:21编辑过]

你强调过再多次,没有切实的证据就不能证明任何问题:谎话重复一千遍也不会变成真理。

现在你也不得不承认出现在壮族家谱中的错误,还强言什么“大方向不会错”。这只能让我想起一句俗语:“鸭子都熟了,嘴还那么硬!”

所谓“没有人会相信”云云,不过是你一厢情愿的说辞,你代表不了其他人。事实是大多数学者都认为壮族是岭南土著、壮族家谱中攀附中原远祖的说法基本上是站不住脚的。


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发表于 2008-4-28 21:07:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用季人在2008-4-28 10:39:04的发言:

你自己糊涂倒怪我没说清楚……

没看到过宾阳覃氏族谱就不要乱讲话啦,何况我早在前面的帖子里说过“实际上按照覃异之族谱(参考《中国覃氏通书》)的说法,他的一世祖‘才继公’是明代才迁到广西宾阳县”。我后面提到的“宾阳覃氏族谱”也就是覃异之的族谱。

现在你也承认家谱“很少能够上溯到千年以前,甚至四百年以前,时间长了发生记忆的失误也属正常”。可见所谓远祖为近千年前“狄青部将”的说法很不可靠。
那又何必强求大家去“尊重”这类不可靠的“历史记忆”?

我在之前的很多回帖中都强调过-----记忆固然有可能有失误,但大的方向是不会错的,没有人会相信,高达1700万的居住非常集中的群体,居然绝大多数会在区区三四百年里(因为据很多壮族自己的描述,他们的家谱大多是在明清修的)把自己非常崇拜的祖先认错!并且,更让人不可思议的是,居然认自己祖先的仇敌为祖!

我重复过很多次了,再重复一遍;只有在有大批的古汉人进入僚区,并且占据很大优势,特别是在人数上占据可观数字的基础上,才能够对周围的人产生吸引力,进而向主流靠拢,以摆脱边缘化


[此贴子已经被作者于2008-4-28 21:11:21编辑过]

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发表于 2008-4-28 20:49:00 |只看该作者

呵呵,季人贝侬应该就是覃氏啊。


土地 民族 家园 母亲 http://blog.163.com/gaisi144
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发表于 2008-4-28 10:39:00 |只看该作者

你自己糊涂倒怪我没说清楚……

没看到过宾阳覃氏族谱就不要乱讲话啦,何况我早在前面的帖子里说过“实际上按照覃异之族谱(参考《中国覃氏通书》)的说法,他的一世祖‘才继公’是明代才迁到广西宾阳县”。我后面提到的“宾阳覃氏族谱”也就是覃异之的族谱。

现在你也承认家谱“很少能够上溯到千年以前,甚至四百年以前,时间长了发生记忆的失误也属正常”。可见所谓远祖为近千年前“狄青部将”的说法很不可靠。
那又何必强求大家去“尊重”这类不可靠的“历史记忆”?


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发表于 2008-4-30 12:03:00 |只看该作者
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以下是引用江山北望在2008-4-29 20:21:21的发言:

证据云者,我在《宋末之前广西汉人失踪之谜》、《历代汉人的入桂及现代壮族的形成》两文里所列出的证据对于证明部分广西壮族远祖来自中原比一些人把几乎所有的壮族人的族谱都贬成伪造的证据要充实的多

我从未否认壮族里有很大部分是土著后裔,但是,几乎都是土著后裔,所有的族谱都是伪造的是我不能认同的

我的观点讲了一遍又一遍,季人先生为何非要曲解,并以之作为攻击我的把柄呢??

曲解他人意思的不是我,恰恰是你自己。事实上,我几次指出你对我原文的曲解,你都没有做出正面回应。

究竟谁说过“所有的族谱都是伪造的”?如果没有,那就是是你又一次对他人的曲解。

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发表于 2008-4-22 12:07:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用江山北望在2008-4-21 22:18:17的发言:
QUOTE:
以下是引用季人在2008-4-17 8:06:06的发言:

“狄青从当时的青州府,抽出了一千精锐骑兵赴广西作战。这一千骑兵来源的青州府,就是山东蒙阴县,现在也是这个地名。异之老先生的第一代祖,就是这一千骑兵中的一个。曾有一石碑在文革中被捣毁,但异之老先生曾经见过。据他回忆,上面刻有异之老先生的第一代祖宗的名字,并说明:他来自蒙阴县野鸭塘村,希望后人有机会时把他的尸骨移回山东。从这一代算起,到异之先生已是第22代了。”

实际上按照覃异之族谱(参考《中国覃氏通书》)的说法,他的一世祖“才继公”是明代才迁到广西宾阳县,跟狄青征侬智高差了几百年。

并不是所有姓覃的都是在宋代迁入广西的,另外,在广西亦可以二次迁移,覃先生也谈到自己的祖先在进入广西后有迁移


[此贴子已经被作者于2008-4-21 22:23:00编辑过]

你是选择性失明还是根本看不懂?

根据宾阳及宜山的覃氏家谱中列出的世系,以覃异之为第22代,那么他的一世祖就是“才继公”。宾阳覃姓家谱中记载这位“才继公”是明代迁到广西宾阳的。这与前面文章所说“异之老先生的第一代祖,就是这(狄青所率)一千骑兵中的一个”相矛盾。

这与所有姓覃的什么时候迁入广西,迁入广西后是否迁移,根本没关系。这个明显的矛盾只有得出两种可能性:

1. 覃异之家谱中关于一世祖的记载是正确的,他的一世祖不是狄青的部下;
2. 覃异之家谱中关于一世祖的记载是错误的,家谱是不可信的。

你选择哪个解释?


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