[原创]壮族民歌向谁看齐

一丐山人

	壮族民歌：向爱尔兰看齐 　　看了红棉树比侬的介绍后，今天我在网上听了黄春艳的四首歌：＜壮乡美＞、＜三月木棉红绯绯＞、＜山间飞出金凤凰＞和＜嘹歌＞，其中印象最深的是＜三月木棉红绯绯＞。我喜欢多声部和声的民歌，我感觉世界上壮族民歌是和声最丰富的，也是最美的（我建议比侬们也听一听爱尔兰歌手恩雅的歌，她的和声也相当丰富，很有层次感，被喻为“天籁”，完全可以互相借鉴）。另外，在＜三月木棉红绯绯＞里我听出了壮族人民真正的心声。什么才叫“真正的”？有历史纵深感、有苦难、有希望、也有怀念，能感动人，这才叫真正的心声。在这里我指的仅仅是，声音。而歌词，我始终认为，我们的民歌歌词是不合格的。我不知道这些歌词本来就有，还是作词者采风后加上去的。我认为，歌词大大滞后于歌曲本身。或者，我想还不如不填词更好。恩雅的歌很多也是无词的，我记得她说过一句话：我没办法填词，因为我要表达的东西是语言无所法表达的，我只有歌唱（大意）。恩雅前几年也到过台湾，引起极大轰动。 　　为什么恩雅可以成为世界级的歌手，而黄春艳除了在广西还默默无闻呢？这是我最关心的一个问题。 　　听了黄春艳的歌声以后我觉得她的声线很好，很漂亮。配乐也不错，应该是运用了电子和一些现代乐器，更重要的是，我听到了壮族的铜鼓声－－－这是完全正确的道路。恩雅也运用了凯尔特民族的独特乐器，很有特色。这是民族音乐最吸引人的地方。 　　我无意于把恩雅推销出来。我只想说，爱尔兰民族也曾经是被征服的民族，现在，她的一部分还被英国所统治。爱尔兰也是一个苦难的民族。为什么她的歌曲能够大放异彩，跟历史是有关的，也跟善于包装有关。 　　壮族人的经历跟爱尔兰人有些相似，爱尔兰语现在也不是爱尔兰的常用语言，虽然政府规定爱尔兰语和英语都是官方语言，但很多人只能听懂一点点爱尔兰语，正如我们的官方语言是汉语，而很多比侬只能听懂一些壮语一样。 　　恩雅，和黄春艳一样，也是用英语和凯尔特语双语演唱的。 　　当然，客观地说，爱尔兰的历史积淀比我们壮族深厚得多。她有世界级的文学大师叶芝、乔依斯、王尔德、肖伯纳等，我们没有。 　　但是，这并不说明我们在音乐上达不到那样的水准。尤其是我听了黄春艳的歌曲以后－－事实上，此前我也知道壮族的民歌是有着极其深厚基础的，但一直没思考过这个问题－－如何使民族音乐在世界上大放光彩。 　　范西姆老师几年前我在广西的时候听说过，但我认为，他的歌词是不是过于简单了？我们壮族只需要这些歌颂吗？我们的历史感在哪里？我们的思想在哪里？我们的诗人只会歌颂吗？我们的想像力在哪里？ 　　千万不能搞成宋祖英那样的东西，听的人越多受愚弄的人越多。 　　我不是搞音乐的，没有技术，但我知道什么是好的，什么是不好的。我可以大胆地预测，如果有一个顶尖的、有思想的音乐人（这样的音乐人太少，显然金铁林和徐沛东都不是）来扶持、包装壮族民歌，我们的民歌一定会超过别的民族的音乐。藏族民歌经何训田和朱哲群包装之后红极一时，蒙族民歌正在腾格尔的带领下重振旗鼓－－虽然还没有做到最好，但已经具有一定的影响力了，你不能说哪一天蒙古音乐没有爆发的可能。 　　民歌的传播事实上对拯救语言也是很有好处的－－可以让人家知道壮族还有自己的语言，还在说自己的语言，这种语言是这样的，而不是那样的。当然最主要的是，让人家知道，壮族民歌可不仅仅是刘三姐那种，还有很多很多。 　　能不能这么说，黄春艳是南壮音乐的代表？而在北壮，也还有更多的民歌可以发掘。 　　今天有点激动，说多了点。希望比侬们多来这个地方探讨。 　　还要感谢红棉树比侬，这个网站让我更加了解自己的民族，让我有了根的感觉，尤其是在外漂泊的人，一离开故土就很荒凉，现在总算有了一根线连着了。这个网站，我觉得已经成了＜水上世界＞当中适合僚人居住的唯一一块陆地。 　　恩雅官方网站：www.enyamusic.com    听她的歌可到：www.launch.com或www.audio.dayoo.com寻找

音乐痴人

	壮族民歌的使用音阶和摇滚盒子使用的音阶是一样的，都是12356的五声音阶，摇滚可以做出变化无穷的音乐，壮族民歌为什么不可以!!!!我们不应该只拘泥于民族唱法的民歌!!!!

bbc

	有想法

清风客

	百色地区现为“百色市”。“德宝”县应为德保县。   “广西民歌”在广西之外似乎只是电影《刘三姐》的插曲而已。听外人说，心里感觉怪怪的。外人对我们缺乏了解，这没什么，大不了我们多多努力，让世俗的人改变对我们的看法，让人们对我们刮目相看，想来还可以做到。只是我们首先得自己做好了。曾在电视上看到有广西人被人要求演唱广西民歌，那人随便的拿“唱山歌咧，这边唱来那边和...”来敷衍了事。我想，这种做法是多么的不负责任，无形中对广西文化的伤害是很难估量的。

勒茂21世纪

	下面引用由百色烂崽在 2003/09/03 09:42pm 发表的内容： 不会贴就不会贴，还找出那么多的理由来搪塞。一点意见也不让人提，象个大领袖一样， 我发现少数民族同胞的心朐特别狭窄,一点意见都听不进去，还善于扣帽子！难怪广西如此好的条件让壮人治理，却落得个全国倒数第 ... 心胸狭窄和扣帽子的本领，我们从百色烂崽的表演里可以充分领略到了。我们当然可以容许任何网友通过正常途径来提意见，不过这个网友用攻击和挑衅的方式来提意见，那是论坛规定里所不允许的。热衷于挑衅和攻击的人，休想换取别人的尊重。

一丐山人

	欢迎百色烂崽或烂崽阿四的到来。在我这个板块，无论多烂的烂崽我都是无上欢迎的，假如你喜欢音乐并且对音乐有一定认识的话，欢迎。    但是，如果你只会骂街的话，那就太遗憾了。当然，也有骂街音乐，但首先那是音乐，而且要骂出水平，像你这样的骂法，显然是不够格的。    其实我很喜欢烂崽，真的，但要达到烂崽的级别你仍然是不够格的。我是说，烂崽要烂得彻底才行，只会骂人的烂崽显然是最低级的烂崽。    我看了一下这位百色烂崽先生的言论，发现他有一个观点在广西很流行：是广西壮族人把广西给搞坏的。这个论调据说在红豆社区火得很，我没有上这个网站，不知道都是些什么人在大放厥词。    广西是谁的广西？是中国的广西，不是壮族的广西，也不是汉族的广西。广西很穷，谁有责任？壮族有责任，汉族也有责任，所有人都有责任。我也就是一介小民，但我承认也有责任，因为，我在广西的时候看见那么多贪官乱贪，我没有制止，也没有谴责，我只有一走了之，所以我有责任。    值得一提的是，这些贪官既有壮族的，也有汉族的。你能举例说明贪官只有壮族的吗？    广西整个官场和所有城市的氛围就是那样的，你能怪谁？不分青红皂白骂骂咧咧固然过瘾，但无济于世，而且显得很浅薄无知。依我看，广西得有一大批人到外面去学习、打工（不是官员成群结队以学习的名义去吃喝玩乐的那种），反哺过来才能改变其固有的思维，广西才有救。    我不主张拿百色起义什么的来说事，说广西人民真是具有革命精神，我更不喜欢拿百色烂崽来说事，免得人家说广西具有烂崽精神什么的，更可怕的是，我很怕人家说你其实是个假烂崽。    真正的烂崽是什么呢？就是：干活去，打架去，也比在这儿骂骂咧咧强。

红棉树

	算不算人身攻击呢？我看来只算是调侃的语气，与你本人的“菜哦”“真是丢德保贝侬们的脸啊”等用词是不可同日而语的。如果你连这点调侃口气都受不了的话，那请你在说出这么冲的口气的时候，首先反省一下吧。 而算不算与主题无关呢？算是吧，不过本论坛里与主题无关的跟帖实在太多了，论坛规定里所禁止的是含有攻击成分而且与主题无关的东西，而非所有与主题无关的东西，要是象你这样理解，整个论坛的大多数跟帖都应该清理了。 其实，大家在一个论坛里完全可以友好地相处，即使意见不同，也完全可以提出自己的反对意见，提出反对意见的时候，有理有据有节的方式，与包含挑衅、攻击、不洁语言的方式，虽然只是一个形式不同而已，但是却会得出相差太大的效果。没有人会与你纠缠下去，希望你能够心平气和地做一个这么多人都能够做好的论坛会员。同时也谢谢你给本论坛帖了这么多影音资料。

烂崽阿四

	下面引用由红棉树在 2003/09/03 05:52pm 发表的内容： 呵呵，你厉害，你满面荣光。 那我请问坛主，你这算不算人身攻击？算不算与主题无关的发言？

红棉树

	下面引用由百色烂崽在 2003/09/03 09:42pm 发表的内容： 不会贴就不会贴，还找出那么多的理由来搪塞。一点意见也不让人提，象个大领袖一样， 我发现少数民族同胞的心朐特别狭窄,一点意见都听不进去，还善于扣帽子！难怪广西如此好的条件让壮人治理，却落得个全国倒数第三位！ 如果红棉树贝侬认为我以上所说是属于含有人身攻击成份，并且与讨论主题无关的，我也无话可说！删偶ID也行！ ... 禁止你发言是肯定的，不过不是因为我个人的喜好可以决定，而是论坛的规定决定的，既然你的这一条包含有攻击内容的留言使你达到了违规的上限，只能说明你不珍惜自己的发言机会，那我也无话可说，禁止你发言没商量。 如果你有什么疑惑，请到《网友 百色烂崽 违规记录表　》去查查自己的犯规记录吧。 个人感情上来说，我当然不喜欢你无端端进来与我过不去（这一直是我莫名其妙的，因为我从未觉得自己得罪过这个素未谋面的网友，不过看了红豆社区的各位喷口水高手的豪言壮语，自己也可以理解为什么了），但是我也看到了这位网友这两天里发的很多很好的影音资料，这个举动原本是多么友好的，完全可以使我们成为好好交流的网友，不过今天的结果令人遗憾。

沙南曼森

	我没发现哪个少数民族的心胸特别狭窄，倒是发现某些非少数民族的网友说话特别伤人——怪不得中国人的国际形象那么差，都是某些人闹的！

百色烂崽

	[这个贴子最后由红棉树在 2003/09/03 10:19pm 编辑] 不会贴就不会贴，还找出那么多的理由来搪塞。一点意见也不让人提，象个大领袖一样， 我发现少数民族同胞的心朐特别狭窄,一点意见都听不进去，还善于扣帽子！难怪广西如此好的条件让壮人治理，却落得个全国倒数第三位！ 如果红棉树贝侬认为我以上所说是属于含有人身攻击成份，并且与讨论主题无关的，我也无话可说！删偶ID也行！ 警告∶此帖含有人身攻击成份，并且与讨论主题无关，请发帖者注意自律－－依条例执行 ②记录4

红棉树

	呵呵，你厉害，你满面荣光。不过，请你记住： ①对方网站没有授权，用你的这个方式去帖这个音乐，值得商榷。作为我来说，不会这么做，虽然我也不会去禁止别人如此行为。 ②本论坛不欢迎无聊的污言秽语、口水战、各种挑衅，不怀好意来这里发难的话，这里的版主随时会根据论坛规定去处理。 所以我希望我们在这个论坛里能够友好相处，不要动辄给别人一个人格的评价。

烂崽阿四

	[这个贴子最后由红棉树在 2003/09/03 07:00pm 编辑] 下面引用由红棉树在 2003/05/27 01:18am 发表的内容： 谢谢一丐山人贝侬给我们提供这个民族音乐网址。不过对方似乎只可以在线收听，不提供下载路径，所以暂时不能上传到壮族在线里。 菜哦!!谁说不行,我铁一首给你看看,这水平还当坛主?真是丢德保贝侬们的脸啊!! [ra]rtsp://202.108.119.176/tvzb/yinpin/gq/5/5-22mg01.rm[/ra] 违规字眼——依条例执行 ①记录1 警告∶此帖含有人身攻击成份，并且与讨论主题无关，请发帖者注意自律－－依条例执行 ②记录1

红棉树

	广西民族音像出版社的《山歌年年唱春光》专辑，是一张广西各少数民族多声部民歌无伴奏合唱专辑，里面的第八首就是《三月木棉红绯绯》和《嘹歌》的原曲，没有电子音乐伴奏，是黄春艳与何梦苓两个人和声清唱。虽然壮族在线影音版里该专辑还没有编辑好，但是这首歌已经提前编辑，有兴趣的贝侬请往下列网址进去欣赏。 http://www.pouchoong.com/mmhff.htm

红棉树

	[这个贴子最后由红棉树在 2003/05/30 01:35am 编辑] 一丐山人贝侬将好歌传到本站的愿望，我很理解和支持。其实侗人网的几首侗族大歌我也下载了很久了，平时久不久就打开听听，十分喜欢。不过因为没有征求过侗人网的同意，所以觉得马上传到壮族在线有点草率。壮族在线网站的改版进度比较慢，不过也还是要朝着完善的方向走的。山人贝侬下载了什么好的音乐或资料，尽管和我联系，我会尽量上传到网站让众贝侬分享。 关于fien，是右江土语的发音，壮语标准语写做fwen，是北部壮族对“山歌”的统称。我对音乐是绝对的外行，大二度和声我也只是知道有这么回事，其实也不能够科学地描述它。我看过一篇有关壮族音乐的学术著作，名字已经忘记，不过记得那篇文章说大二度和声是壮族音乐的独创之处，它的和声特点是“不协和、而和谐”。在网络上查询“大二度”，可以查出“音程”的教学资料（http://zlq.vip.sina.com/learning/04yinch.htm）： ●所谓大二度：音数为1的二度。 ◆协和音程:1、极完全协和音程：即声音极为融合的纯一度和纯八度。2、完全协和音程：即声音融合的纯四度和纯五度。3、不完全协和音程：即声音不十分融合的大、小三度和大、小六度。 ★不协和音程：听起来不融合的大、小二度，大、小七度，以及所有增、减、倍增、倍减音程。 可见，大二度是不协和的音程。这种不协和的和声，在西方的传统音乐观点来看，是不科学的，所以，西方没有人唱大二度和声，但是，东方的壮族人却千百年来用自己的歌声来演绎这个不协和的和声，但是事实上演绎得十分的和谐，壮族多声部民歌的发现曾经让音乐人感到新奇和兴奋，这可以说是壮族对音乐的贡献。仔细听一下《三月木棉红绯绯》，应该可以细细品味出大二度和声是什么味道。 《三月木棉红绯绯》，如果说要是哪点是不够真实，恐怕只能说是加上了电子配乐而使得音乐增加了民歌没有的气魄，但也可以说配乐干扰了无伴奏多声部民歌的真实性。还有，唱歌的人因为是经过专门的声乐训练，所以声线上显出了不同于民间的拖腔和高音。不过，因为我正好对组成这首歌的三种民歌“诗那、欢依、吟诗”的民间形式比较熟悉，手头上也有许多这三种民歌的原始形式的磁带、录象带等影音资料，特别是平日也不乏对德保和靖西民歌体裁的研究，所以可以肯定地说《三月木棉红绯绯》在整体上是民间的曲调在声线上稍微润色编成，除去歌词的随意性，总的来说忠于壮族民间音乐的，所以这首歌也是黄春艳唱的歌曲当中我最喜欢的一首。

浪人

	山人贝侬，浪人是觉得故乡的山歌有点忧伤，所以看看现代的文人给填是的所谓歌唱新生活的歌词，就有点怪怪的感觉。呵……，也许和浪人忧郁的性格有关。（《三月木棉红绯绯》前面的两句曲调就是）

一丐山人

	红棉树对壮族民歌的了解令我汗颜，一些音乐术语更是让我看得直冒汗－－我是一点不知道什么叫大二度的。“欢”fien我倒是知道一点，我在电视上听到的马山三声部就叫“三顿欢”。可是fien这个字对我而言有点隔世之感，我已经有十多年没用过了，跟家里人通话也没有机会提到这个字。 　　虽然我在音乐技术上是盲人，但我还是想说一说自己的感觉。 　　对于民歌，我的态度是，也许它的原生状态是最好的，有些歌在山间唱本来很有意思，很有味道，可是经过一些奇怪的音乐人包装以后反而变味了，这是我最不想听到的。比如，新华网音乐频道里面有一首叫＜北部湾情歌＞的被强冠上“广西民歌”帽子的歌，我听了很倒胃口：恶俗。哪些作词作曲的人把广西民歌给沾污了－－我相信这决不是广西民歌，里面或许有一点点调子是借鉴了民歌，但不能称作民歌，也不是这样借鉴的。说老实话，我近来听了本族的一些民歌，感觉还是有点不对味。 　　浪人说，在他的家乡靖西有一些山歌调很忧伤，并且问，我们这个民族是不是很忧郁，很软弱。我想说的是山歌的忧伤跟软弱是无关的，只跟真实有关。我们听歌，想听到的是真实的心声，而不是经过所谓艺术加工的人为拔高，那样就假了。我认为这也跟性格无关，更跟你喜欢什么歌无关。我们每个人需要的首先都是一个字：真。只有真，才能善，才能美。虽然我之前的拙作＜打倒大而空的所谓民族音乐民族电影＞有些夸张，但我想表达的还是这个意思：真实是最主要的。 　　也许有人会说，快乐也是真实的啊。当然，我从不否认快乐是真实的，我只是反对装模作样的快乐和纯情－－＜北部湾情歌＞把两样给占全了。 　　刚才在另一个民族论坛里看到这样的话：流行音乐、狼嚎似的摇滚、SOUL、NEW　AGE等等听得人神经紧张，只有侗族大歌的纯净、自然才能抚慰心灵（大意）。我刚刚在线听了两首侗族大歌，说不上有多么了解，但我听出来，侗族大歌确实很纯净，很自然，因为它是原生态的，没有受到外面一些恶俗音乐人的强行改造。但我不同意说，流行音乐、摇滚、NEW　AGE等都不行，都不如侗族大歌，这个看法是偏颇的。我认为，只要是真实的，只要是旋律优美的、不做作的、能感动人的都是好歌－－流行音乐有太多的歌情感是做作的，但也有少部分真实的歌，那就是好歌。 　　另外，我认为，不管什么歌借鉴民歌都是没问题的，问题是，怎么借鉴，借鉴之后保留多大的真实性，或者借鉴之后能不能够给民歌增色，这是需要底蕴的。 　　为什么我认为＜三月木棉红绯绯＞是一首好歌，原因很简单－－正如江主席所说，SO　SIMPLE－－因为我听到了真实的声音。但我认为，如果要吹毛求疵的话，里面也还是有那么一点点东西是不够真实的－－这仅仅是凭感觉。 　　另外，在侗人网里面可以在线收听侗族大歌：WWW.DONGPEOPLE.COM    我现在最关心的是，如何把下载下来的歌上传到我们这个网站，让大家一起分享。如果有哪位比侬知道，请告诉我啊。

浪人

	呵！ 浪人在家乡（广西靖西）听听人们唱的山歌、小调，总是觉得那歌声里带有点忧伤。特别是小调“末伦”，仿佛在忧伤中还有许多的无奈似的。在夜深人静的时候，当你一个人坐在杆栏上，听听从遥远的什么地方传来幽幽的山歌，特别是那拉着胡伴唱的“末伦”，真的是如哭如泣啊。令人伤感。 我想，这是不是壮民族本来就是太善良而懦弱而忧郁一个民族。 （个人感受）

红棉树

	谢谢一丐山人贝侬给我们提供这个民族音乐网址。不过对方似乎只可以在线收听，不提供下载路径，所以暂时不能上传到壮族在线里。不过黄春艳在里面的那几首歌在我这里的《壮乡美》《黑衣壮之歌》专辑里都有，打算在下次改版的时候传到壮族在线影音区。另外，上面的〈壮乡印象〉〈山歌〉〈一幅美丽的壮锦〉等歌感觉还可以，大家可以去那里在线收听。

一丐山人

	今天搜到一个网站，有一些壮族民歌，全听了，其中包括黄春艳的。请问红棉树，怎么上传到我们这个网站，让更多的比侬可以听到？另外，有没有版权的问题？这个网站是新华网的，地址是，http://www.xinhuanet.com/audio/yysl-02.htm#。