设为首页收藏本站

僚人家园

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

点击进入授权页面

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

搜索
查看: 7745|回复: 56
打印 上一主题 下一主题

退缩中的中原王朝:明朝

[复制链接]

140

主题

0

听众

3304

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2008-11-3
注册时间
2005-4-9
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2005-4-26 09:35:00 |只看该作者 |正序浏览
文/葛剑雄

元至正二十八年(公元1368年),朱元璋在应天府(今江苏南京市)称帝,国号明。同年八月,明军攻占元朝的首都大都,元帝北走。到洪武十五年(公元1382年),明军平定云南。至此,除了由元的残余势力(北元)据有的蒙古高原及其西北地区以外,明朝基本上继承了元朝的疆域。但明朝的疆域并不稳定,尤其是在北方和西南,几次有幅度不小的退缩。

  1 奴尔干都司的设置和撤销

  在东北方面,明初是以恢复元朝的疆域为目标的。特别是由于在朝鲜半岛的王氏高丽是亲元的,所以明太祖朱元璋曾坚持要以铁岭为界,准备在朝鲜半岛的西北部设置屯驻军队的卫、所,为此与高丽发生过争执。但到洪武二十五年(公元1392年),高丽李氏取代王氏自立,改而奉行亲明政策,因此明朝不再坚持以铁岭为界,从此鸭绿江成为明朝与朝鲜的界河。
  在东北女真等部族地区,明朝陆续设置了一批羁縻卫、所,用以统治或控制当地民族。永乐七年(公元1409年)设置的奴尔干都司,管辖约300个羁縻卫、所。都司驻于黑龙江下游今俄罗斯哈巴罗夫斯克边区塔赫塔,下距江口150公里,辖境包括今黑龙江、精奇里江、乌苏里江、松花江流域,北至外兴安岭以北。永乐九年又征服了苦兀,辖境扩大到库页岛,在岛上设置了囊哈尔卫。奴尔干都司的主要官员如都指挥使、同知、佥事等职都用流官,即由朝迁派遣,而各卫、所的指挥、千户等职任用土官,即由当地部族的首领担任。奴尔干都司的性质与汉唐时的都护府相似,各卫、所内部的部族也享有自治权。但都司的管辖比都护府更严密,因为下属单位不再有西域那样的国,各卫、所必须完全服从都司。当然,由于属于羁縻性质,所以都司对下属单位的控制程度差异很大,不可一概而论。
  都司的设立和存在不仅有可靠的文献记载,而且有确凿的物证。奴尔干都司设立后,内官亦失哈等多次奉命去对当地部族宣谕抚慰。永乐十一年(公元1413年)亦失哈第三次到奴尔干都司时,在都司城西南、黑龙江恒滚河口对岸山上建永宁寺,并在寺前立碑。宣德七年(公元1432年)他第十次到该地时,发现寺已被毁,次年就委官重建,又立碑纪事。这两块碑详细地记载了设置奴尔干都司的经过与亦失哈屡次宣谕镇抚其地的情况。永宁寺虽久已堙圯〔yīnyí音夷〕,但两碑一直屹立原地。清光绪十一年(公元1885年),曹廷杰奉清迁之命对被沙俄侵占地区进行调查,将碑文拓下携回,披露于世。原碑至今还保存在俄罗斯哈巴罗夫斯克(伯力)的博物馆中。
  宣德十年(公元1435)年,奴尔干都司撤销,下属的卫所则继续存在。不过由于上一级建置取消了,明朝对这些卫所的控制也减弱了,尤其是在明朝国力衰弱以后。为了防止羁縻地区的部族和西部的鞑靼进入它的直接统治区——辽东都司,从永乐、宣德开始陆续建起了边墙。边墙东起今辽宁丹东市东北鸭绿江边,向北经宽甸东、本溪西,折东至本溪北,又北经抚顺东、铁岭东、开原东、昌图东,东折至昌图北,南折至昌图西、开原西,以后大致沿辽河而西南至三岔口(今辽宁海城市西北),又自三盆口向西北,经台安、黑山,折东经阜新南,折西南经义县西、锦州西、锦西西、绥中西,折南至山海关止。这道边墙并不是明朝的边界,甚至也不是直接统治区的界线,因为边墙的东北是奴尔干都司辖境,即使在都司撤销后,也还是明朝疆域的一部分。而且由于军事防卫的需要,边墙也没有完全筑在辽东都司的边缘,它的一部分辖境就在边墙之外。由于辽东边墙通过山海关连接着明朝的另一道边墙(长城),所以它的起点——丹东市东北鸭绿江边,也就是万里长城的起点。


2 北方和西北诸卫所的内迁

  在北方,为了打击和消灭元朝的残余势力,明军不止一次发动进攻,如永乐十二年(公元1414年)明成祖朱棣亲自率步骑50万击瓦剌马哈木,追至土剌河(今蒙古国土拉河);永乐二十二年成祖又亲征,至和林(今蒙古国哈尔和林)东北的达兰纳穆尔河而还。但由于明军长途进军,离后方很远,对手又是游牧民族,流动性很大,所以既难以久驻,也不可能毕其功于一役。虽然明朝无法占领每次军事行动到达的地方,但因实力强大,洪武时的北界还是推进了很多,先后设置了大宁卫(驻今内蒙古宁城县西)、开平卫(驻今内蒙古正蓝旗东闪电河北岸)、东胜卫(驻今内蒙古托克托县)和兴和所(驻今河北张北县)等军事驻屯机构。洪武二十年(公元1387年)设大宁都司,次年改称北平行都司,治所在大宁卫,辖境北至今西辽河、西拉木伦河、内蒙古克什克腾旗、查干诺尔一线。其西的明朝北界则在阴山山脉和贺兰山一线。
  在西拉木伦河以北是兀良哈部族,明朝在那里设了三个羁縻卫,称为兀良哈三卫。建文元年(公元1399年),燕王朱棣举兵推翻建文帝夺取皇位时,曾联络兀良哈三卫支援,到朱棣登位后,就将北平行都司改名大宁都司,移治保定府(今河北保定市),原来的辖地都作为报酬让给了兀良哈。东胜左右卫也分别迁到了今河北的卢龙和遵化。这样一来,开平卫和兴和所成了孤悬的据点,永乐二十年(公元1422年),兴和所被蒙古阿鲁台袭陷,迁治宣府(今河北宣化县)。宣德五年(公元1430年),开平卫也移治独石堡(今河北赤城县北独石口)。至此,在今北京、河北、山西境内的明朝北界已经退到了以后的长城一线。河套地区本来是明朝的辖地,但在东胜卫后撤后失去了支援,而蒙古却不断入侵,到天顺(公元1457—1464年)后就完全成了蒙古的势力范围。嘉靖时曾一度准备收复河套,但没有成功。所以在今陕西、宁夏和甘肃境内的明朝疆域也是以长城一线为北界了。当然,以长城为界并不是绝对的,与辽东边墙一样,山海关以西的长城(明代也称为边墙)也不一定完全按照当时的疆域范围建筑。而且由于鞑靼、瓦剌以游牧为主,实力也有盛有衰,有时逼近长城,有时又退却很远,明朝的实际控制区常常越出长城,在长城以北还存在一些双方势力交错或者都不加控制的地区。
  洪武初年,明朝曾取得了元朝在西北的全部疆域,即亦集乃路(治所在今内蒙古额济纳旗东南)、沙州路(治所在今甘肃敦煌市)、肃州路(治所在今甘肃酒泉市)和甘州路(治所在今甘肃张掖市),占有今甘肃和内蒙古的西部。但不久就放弃了西部,撤到了嘉峪关。当时在关外还设有七个羁縻卫所,自成化(公元1465—1487年)以后,其西的土鲁番势力日益强大,吞并了这些羁縻卫所,明朝的疆域就限于嘉峪关以东长城以内了。

3 南方和西南的退却

  明朝初年,安南(今越南)发生内乱,黎苍篡夺了陈氏的王位,又欺骗明朝为陈氏绝后,获得了明朝的册封。不久,老挝将故安南国王之弟陈天平送到,明朝于永乐四年(公元1406年)护送陈天平回国,被黎氏所杀。于是明朝派兵攻入安南,俘获黎苍。在没有找到陈氏子孙的情况下,于永乐五年在安南设置了交趾布政使司,下辖17府、47州、157县;同时设都指挥使司,下辖11卫、3所。但是明朝的统治受到当地人民的反抗,加上一些官员处置失当,更使冲突激化。尽管明朝不断采用军事镇压,还是无法支持下去,终于在宣德二年(公元1427年)撤销交趾布政使司和都指挥使司,人员全部撤回,重新承认了安南的属国地位。
  明朝初年,在云南布政使司下除了正式府州,还设有南甸、干崖两个宣抚司和麓川平缅、木邦、孟养、缅甸、八百、车里、老挝、大古喇、底马撒和底兀剌十个宣慰司。但以后,大古喇、底马撒和底兀剌三个宣慰司因路途遥远,明朝控制不了,脱离了与明朝的关系。麓川平缅宣慰司的故地在正统十一年(公元1446年)改置为陇川宣抚司,这样就形成了“三宣(宣抚司)六慰(宣慰司)”及其下辖的司(长官司等)。“三宣六慰”都是土司,即其长官都由当地部族或政权的首领世袭,内部自治,但经济上要承担朝廷的“征役差发”和“贡赋”,土兵(地方军队)要接受朝廷或上级的调遣。因地理位置的不同,这些土司又分为沿边和外地两种,明朝对它们的统治方式和控制程度虽不相同,但它们都是明朝疆域的一部分。“三宣六慰”的范围除了今国内部分外,大致还包括今缅甸那加山脉、亲敦江和伊洛瓦底江以东地,泰国和老挝的北部。
  1531年(明嘉靖十年)缅甸东吁王朝建立,逐步统一缅甸,并不断进攻明朝所属的土司。至嘉靖末(公元1566年),缅甸吞并了八百、老挝和车里三个宣慰司。万历(公元1573—1620年)初,又攻占了木邦、蛮莫、陇川、孟养等司,“三宣六慰”全部落入缅甸手中。明朝出兵反击,收复了部分失地,并加强了边区的防守。但“六慰”中除车里外都已为缅甸所有,明朝仅保住了“三宣”。至此,明朝在今国界外的疆域主要还有:伊洛瓦底江上游的迈立开江以东、今云南盈江县以北地,萨尔温江以东、缅泰边界以北地以及老挝、越南北部的一些地方,其中包括当时的里麻司所在的江心坡(迈立开江和伊洛瓦底江另一条支流恩梅开江之间地)和茶山司所在片马(恩梅开江至高黎贡山间地)。

4 西藏

  明朝初建,西藏的政教领袖乌思藏摄帝师喃加巴藏卜在洪武五年(公元1372年)遣使纳贡,第二年就亲自入朝,受封为炽盛佛宝国师。明朝曾多次派使者去西藏地区,并在今西藏大部设置了乌思藏都指挥使司,在今西藏的昌都地区东部、四川甘孜藏族自治州和青海西南部设置了朵甘都指挥使司,在今克什米尔地区东北部和西藏西部设置了俄力思军民元帅府;以下分别设有主管或兼管宗教、军事、民政的机构,授予当地僧俗首领以国师、法王、都指挥、宣慰使、招讨使、元帅、万户等官员,根据当地的风俗习惯实行治理。乌思藏、朵甘二司由阐化、赞善、护教、阐教、辅教五王和大宝、大乘、大慈三法王分治,在今四川西部的甘孜、阿坝州还设有董卜韩胡、长河西鱼通宁远二宣慰司。宣德后护教王因无继承人而断绝,而黄教首领锁南坚措的威望越来越高,被奉为活佛,并获得鞑靼俺答汗所赠达赖喇嘛的尊号,成为三世达赖喇嘛,大宝等三法王和阐化等四王都俯首称弟子。从此,三法王、四王等都徒有虚名,不再能发号施令,达赖喇嘛成为藏族地区政教合一的最高首领。

5 其他政权的疆域

  今新疆、内蒙古、青海和甘肃的一部分在明朝的大部分时间内都处于它的疆域之外。在这些地区建立的政权主要有:

  别失八里

  14世纪40年代,察合台汗国陷于分裂,至60年代西察合台汗国演变为帖木儿汗国。1370年(明洪武三年)东察合台汗居别失八里,1418年(永乐十六年)西迁亦力把里(一作亦力巴力,今新疆伊宁市),明朝史籍即以城名称其国名。辖境包括今新疆除哈密地区和额尔齐斯河、乌伦古河以东北地区以外,境外巴尔喀什湖、塔什干以东和帕米尔高原。16世纪后期,天山以北地区的东部已为瓦剌所占,其余也分裂为几部:吉利吉斯,在今巴尔喀什湖以东南一带:哈萨克,在今伊犁河流域;叶尔羌,在今塔里木河流域和帕米尔高原;土鲁番,在今天山以南东部地区和甘肃西部。

  鞑靼、瓦剌

  鞑靼始见于唐代中叶,是突厥统治下的部族,以后兴起的蒙古是其中一支。元亡后,明朝又将蒙古高原东部蒙古成吉思汗后裔各部都称为鞑靼。
  瓦剌,清以后称卫拉特、额鲁特、厄鲁特,本在叶尼塞河上游,被成吉思汗征服后成为蒙古一部。明朝泛指蒙古高原西部和阿尔泰山一带的部族。
  1368年(明洪武元年)元帝退出大都,北迁上都。次年明军攻上都,元帝再次北逃。第二年明军又攻克应昌(今内蒙古克什克腾旗西达来诺尔附近),元帝逃至和林,仍用元朝称号,史称北元。传至1402年(明建文四年)取消帝号称可汗,去国号称鞑靼,恢复了部族,但内部并不统一。明永乐初,瓦剌分为马哈木、太平、把秃孛思三部,明朝封为顺宁、贤义、安乐三王。鞑靼和瓦剌的范围大致有今内蒙古中部和西部、蒙古高原、阿尔泰山南麓和西伯利亚南部。
  1436年(明正统元年),瓦剌顺宁王脱懽〔huān欢〕并吞贤义、安乐二王部落,统一瓦剌,两年后又控制了鞑靼。其子继立后,东取兀良哈三卫及建州女真各部,西掠沙州、赤斤蒙古、哈密等卫,1449年(明正统十四年)南下攻明,俘获明英宗。1453年(明景泰四年),也先自立为大元田盛大可汗,但两年后在内乱中被杀,蒙古又分裂。1480年(明成化十六年)鞑靼的达延汗(明朝称为小王子)继承汗位,出兵迫瓦剌西迁,又统一了蒙古各部。16世纪前期达延汗死后,又出现了割据局面。至16世纪后期,达延汗之孙土默特首领控制蒙古右翼,称阿勒坦(俺答)汗。阿勒坦汗在今内蒙古呼和浩特筑大板升城(明朝赐名归化),成为漠南地区的政治、经济、文化中心。

分享到: QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
转播转播0 分享淘帖0 分享分享0 收藏收藏0 支持支持0 反对反对0
帖子永久地址: 

僚人家园 - 论坛声明1、本主题所有言论和图片仅代表作者个人的立场,不代表本论坛管理方立场。
2、本站所有主题由该帖子作者发表,该帖子作者与僚人家园享有帖子相关版权
3、其他单位或个人使用或转载本论坛原创文章时须征得作者本人及僚人家园论坛管理员的同意
4、发帖者承担因本文发表而直接或间接导致的相关责任。僚人家园管理团队有事先不通知发帖者而删除或屏蔽本文的权利。

不见五陵豪杰墓,无花无酒锄作田。
回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
57#
发表于 2005-4-30 09:50:00 |只看该作者
以下是引用黄连山在2005-4-30 9:41:55的发言:

法国殖民时期华人在越南应是三等公民,法人一等,越南人二等。

但是当时移居越南的华人首先考虑生存,在越南可以过得比在当时的闽粤两省强,对于政治地位还顾不过来注重。

法國殖民時期在印支半島的華人,包括越南及柬埔寨的,都是僅次於法國人的二等公民,他們掌握了大部份的財富,直至越南人反抗法國殖民之後,形勢才改變了。

部份越南及柬埔寨的華人帶著財富移居星馬及香港等地。


回复

使用道具 举报

36

主题

0

听众

1万

积分

热心贝侬

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2015-10-7
注册时间
2003-8-6
56#
发表于 2005-4-30 09:41:00 |只看该作者
以下是引用北姑在2005-4-30 9:30:31的发言:

不過在法國殖民時期,卻有大量華人甘願當二等公民,移居越南耶。

法国殖民时期华人在越南应是三等公民,法人一等,越南人二等。

但是当时移居越南的华人首先考虑生存,在越南可以过得比在当时的闽粤两省强,对于政治地位还顾不过来注重。


Anh khoe con em ra sao? Anh cung rat mung vi sap gap em.
回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
55#
发表于 2005-4-30 09:34:00 |只看该作者

http://www.nanfangdaily.com.cn/southnews/ly/dlzz/200408051110.asp

  雅典最有特色的街区竟是外族统治时期的遗产,最有特色的饮食也来自那个“含羞受辱”的时代……

  任何一个初次到访雅典的游客,一定会对城市布局的大而无当、交通之混乱、建筑之粗陋留下深刻印象。跟地中海的其他历史名城如罗马、开罗、伊斯坦布尔等相比,雅典的不同之处在于,它不存在一个完整、大规模、有历史特色的中世纪旧城,除了卫城和19世纪以来逐渐发掘出来的其他古希腊、罗马遗址外,拜占廷时代以后的中古遗迹在雅典很少见,而且全都湮没在难看的现代建筑中间,缺乏清晰的历史文脉。这种情形,决定了雅典无法像伊斯坦布尔、罗马那样,以整个旧城为单位列入世界文化遗产名录,“入册”的仅是一座卫城而已。   为什么会是这样?   回顾雅典的历史,公元前5世纪前后是雅典的黄金时期,当时雅典人口总数大概有25万,自由民的人数还远小于这个数目,对于一个城邦来说,这样的规模算是比较适度的,符合亚里士多德在《政治学》中对城邦的基本要求———“自给自足,人人都生活在相互可望及之地”。   其后,从亚历山大东征的希腊化时代到罗马、拜占廷时期,雅典总的趋势是持续衰落,尤其是东罗马帝国定都君士坦丁堡(后来的伊斯坦布尔)之后,君士坦丁堡占据了希腊化世界的政治、文化中心位置;从15世纪拜占廷帝国灭亡至19世纪希腊独立,雅典受奥斯曼帝国统治长达400年之久,沦为一个地方小城。   拜伦在1811年首次来到雅典,其时雅典仍处于土耳其治下。他在给朋友的信中写道:“我在一座嘉布遣会修道院下榻。海米吐斯山在我前方,卫城在我背后,右边是朱庇特神庙,左边是雅典城。”这里所说的雅典城,涵盖范围仅是卫城南麓面积不大的一片土耳其式街区,现在称作“普拉卡”。拜伦写下《哀希腊》时,雅典只有一万左右人口,其中希腊族占一半,四分之一是操希腊语的土耳其穆斯林,另外四分之一包括阿尔巴尼亚人、犹太人、非洲人和所谓“法兰克人”———西欧侨民。当时的雅典城以卫城山冈为中心,建有一道城墙,绕墙走一圈仅需45分钟。   现在的普拉卡保留了奥斯曼时代的街道布局,道路弯曲狭窄,多是石板路面,不通汽车,倒很适合步行。普拉卡有第欧根尼路、色诺芬路、哈德良路和雪莱路,这些街名使人想起雅典在数千年历史长河里经历过的一些时代,以及经历过雅典的一些人。但谁能想到,这片雅典最有特色的街区竟是外族统治时期的遗产,雅典的一些特色饮食如旋转式烤肉、藤叶卷、土耳其咖啡,也是来自那个拜伦称之为“含羞受辱”的时代?


回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
54#
发表于 2005-4-30 09:33:00 |只看该作者
以下是引用夜空星在2005-4-29 21:27:26的发言:

阁下又在偷换概念了。

楚国曾经被秦帝国统治,按阁下的意思,身为楚人的在下是否有义务投身于“楚国独立运动”呢?

在陳勝吳廣起義之後,反秦最積極的就是楚國人耶,楚國人劉邦都是撿項羽的便宜,最後建立了漢朝耶。


回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
53#
发表于 2005-4-30 09:30:00 |只看该作者
以下是引用黄连山在2005-4-29 17:39:00的发言: 毫无疑问,越南和朝鲜当然幸运,要不现在最多也就是安南京族自治区和高丽朝鲜族自治区,而且在政府美名为“支援边疆建设”的行动下汉人大量移居。

不過在法國殖民時期,卻有大量華人甘願當二等公民,移居越南耶。


回复

使用道具 举报

41

主题

1

听众

5250

积分

东灵神

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2011-4-5
注册时间
2005-2-26
52#
发表于 2005-4-29 21:27:00 |只看该作者
以下是引用来了在2005-4-29 20:59:26的发言:

希腊曾经是奥斯曼帝国统治的地方,大概于19世纪20年代独立,其他巴尔干国家也相继与其后独立。

阁下又在偷换概念了。

楚国曾经被秦帝国统治,按阁下的意思,身为楚人的在下是否有义务投身于“楚国独立运动”呢?


碎尽天下女人心
回复

使用道具 举报

49

主题

0

听众

1162

积分

违禁用户

最后登录
2006-12-29
注册时间
2005-4-16
51#
发表于 2005-4-29 20:59:00 |只看该作者
以下是引用夜空星在2005-4-29 20:47:23的发言: 土耳其和希腊是同一个国家内的民族吗?

希腊曾经是奥斯曼帝国统治的地方,大概于19世纪20年代独立,其他巴尔干国家也相继与其后独立。


回复

使用道具 举报

41

主题

1

听众

5250

积分

东灵神

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2011-4-5
注册时间
2005-2-26
50#
发表于 2005-4-29 20:57:00 |只看该作者
以下是引用来了在2005-4-29 20:33:02的发言:

割让外东北当然不应该,那块地是很好的地,其他地方就无所谓了。

阁下不是希望“小国富民”吗,怎么对那块蛮荒之地那么有兴趣呢?再说,那里是你们所说的“野蛮民族”的摇篮,要那块土地岂不会破坏“汉地”的纯正?哈哈……

最后顺便问一下:您判断一块土地“好”或“不好”的标准是什么?


碎尽天下女人心
回复

使用道具 举报

41

主题

1

听众

5250

积分

东灵神

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2011-4-5
注册时间
2005-2-26
49#
发表于 2005-4-29 20:47:00 |只看该作者
以下是引用来了在2005-4-29 19:52:36的发言:

土耳其在三十年代,实行了召回在希腊的土耳其侨民,并要求境内的希腊人回到希腊的政策,这一政策得到了土耳其人民的支持,国内也减少了许多麻烦。

土耳其和希腊是同一个国家内的民族吗?
[此贴子已经被作者于2005-4-29 20:50:49编辑过]

碎尽天下女人心
回复

使用道具 举报

49

主题

0

听众

1162

积分

违禁用户

最后登录
2006-12-29
注册时间
2005-4-16
48#
发表于 2005-4-29 20:33:00 |只看该作者
以下是引用夜空星在2005-4-29 20:29:42的发言: 割让外东北,割让巴尔喀什湖,割让帕米尔,割让藏南,割让外蒙古……这些也都是好事,对吧?

割让外东北当然不应该,那块地是很好的地,其他地方就无所谓了。


回复

使用道具 举报

41

主题

1

听众

5250

积分

东灵神

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2011-4-5
注册时间
2005-2-26
47#
发表于 2005-4-29 20:29:00 |只看该作者
以下是引用来了在2005-4-29 17:38:35的发言:

当然幸运,实际上汉人也不想要他们,对汉人的中原王朝来说也是好事.

割让外东北,割让巴尔喀什湖,割让帕米尔,割让藏南,割让外蒙古……这些也都是好事,对吧?

碎尽天下女人心
回复

使用道具 举报

50

主题

1

听众

3219

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2006-6-12
注册时间
2004-9-24
46#
发表于 2005-4-29 20:29:00 |只看该作者
以下是引用夜空星在2005-4-29 20:15:24的发言:

我国目前还不富裕,这主要是历史造成的,跟我国的国土面积没有关系。一些小的资本主义国家比较富裕,这与它们所处的特殊环境有关,跟它们的“小”也没有必然的联系。原来阁下看问题只顾表面现象,看到世界上有一些富裕的小国,就主观地认为国小一定民富啊。

汉、唐时的中国和当代的美国是“大国富民”的典型代表,不知阁下是否也很讨厌呢?

同意,跟国民的精神和国家的文化有关,汉是开拓的,唐开放,宋平等和平,相对而言,晋,元,清都有压迫和特权阶层存在,相比而言,元最差,清次之。元朝的特权阶层没有文化,清朝也有不少八旗子弟,晋虽有士族,但是文化各方面还是值得称道的!


回复

使用道具 举报

49

主题

0

听众

1162

积分

违禁用户

最后登录
2006-12-29
注册时间
2005-4-16
45#
发表于 2005-4-29 20:19:00 |只看该作者
以下是引用夜空星在2005-4-29 20:15:24的发言:

我国目前还不富裕,这主要是历史造成的,跟我国的国土面积没有关系。一些小的资本主义国家比较富裕,这与它们所处的特殊环境有关,跟它们的“小”也没有必然的联系。原来阁下看问题只顾表面现象,看到世界上有一些富裕的小国,就主观地认为国小一定民富啊。

汉、唐时的中国和当代的美国是“大国富民”的典型代表,不知阁下是否也很讨厌呢?

你不觉得汉族担负了太多的包袱吗?中国为了面子上的统一,宁肯汉人成为国内的二等公民,如果这样,这种面子撕破也好。


回复

使用道具 举报

41

主题

1

听众

5250

积分

东灵神

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2011-4-5
注册时间
2005-2-26
44#
发表于 2005-4-29 20:15:00 |只看该作者
以下是引用来了在2005-4-29 17:05:10的发言:

也许吧!我喜欢小国富民的模式,讨厌大一统。

我国目前还不富裕,这主要是历史造成的,跟我国的国土面积没有关系。一些小的资本主义国家比较富裕,这与它们所处的特殊环境有关,跟它们的“小”也没有必然的联系。原来阁下看问题只顾表面现象,看到世界上有一些富裕的小国,就主观地认为国小一定民富啊。

汉、唐时的中国和当代的美国是“大国富民”的典型代表,不知阁下是否也很讨厌呢?


碎尽天下女人心
回复

使用道具 举报

49

主题

0

听众

1162

积分

违禁用户

最后登录
2006-12-29
注册时间
2005-4-16
43#
发表于 2005-4-29 20:03:00 |只看该作者
以下是引用夜空星在2005-4-29 19:56:57的发言:

小国就一定富裕吗?非洲也有很多小国,它们可都是贫穷落后的国家哟。

此外,日本、韩国和欧洲各国比较富裕,是因为它们的国土面积较小吗?既然如此,那为什么近年来日本出现了对外扩张的趋势,而韩国人也孜孜以求地论证中国的东北是韩国的“领土”呢?难道日本人和韩国人过好日子过腻了,于是想通过扩大国土面积来使本国的富裕程度降低呢?

东北是满洲人杀戮汉人的赔偿,现在已是优良资产,没有抛弃的理由。蒙古国也应该向中国进行道歉和赔偿。


回复

使用道具 举报

49

主题

0

听众

1162

积分

违禁用户

最后登录
2006-12-29
注册时间
2005-4-16
42#
发表于 2005-4-29 19:59:00 |只看该作者
以下是引用夜空星在2005-4-29 19:44:04的发言: 祖上留给你一间很大的房子,你嫌打扫卫生不方便,就要把房子卖了,只保留一间小卧室——试问,有这样对待祖宗遗产的吗?

资产分为两种:优良资产和不良资产,经营国家就和经营企业是一个道理,对于优良资产应该留下,而不良资产应该剥离,只有这样,企业才能甩开包袱,快速发展。


回复

使用道具 举报

41

主题

1

听众

5250

积分

东灵神

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2011-4-5
注册时间
2005-2-26
41#
发表于 2005-4-29 19:56:00 |只看该作者
以下是引用来了在2005-4-29 16:59:54的发言:

日本,韩国都是小国,欧洲各国也是小国,但不是挺好吗?

小国就一定富裕吗?非洲也有很多小国,它们可都是贫穷落后的国家哟。

此外,日本、韩国和欧洲各国比较富裕,是因为它们的国土面积较小吗?既然如此,那为什么近年来日本出现了对外扩张的趋势,而韩国人也孜孜以求地论证中国的东北是韩国的“领土”呢?难道日本人和韩国人过好日子过腻了,于是想通过扩大国土面积来使本国的富裕程度降低呢?


碎尽天下女人心
回复

使用道具 举报

49

主题

0

听众

1162

积分

违禁用户

最后登录
2006-12-29
注册时间
2005-4-16
40#
发表于 2005-4-29 19:52:00 |只看该作者
以下是引用夜空星在2005-4-29 19:17:14的发言:

当今世界上,完全由单一民族构成的国家已经很少了,即便是历来认为是单一民族国家的欧洲各国,其实每个国家也都已经有不同肤色、不同信仰、不同文化的族群长期定居了。民族融合并非中国所特有,它是世界的普遍趋势。要建立单一民族国家,特别是在中国,恐怕是逆历史潮流而动吧。

土耳其在三十年代,实行了召回在希腊的土耳其侨民,并要求境内的希腊人回到希腊的政策,这一政策得到了土耳其人民的支持,国内也减少了许多麻烦。


回复

使用道具 举报

41

主题

1

听众

5250

积分

东灵神

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2011-4-5
注册时间
2005-2-26
39#
发表于 2005-4-29 19:44:00 |只看该作者
以下是引用来了在2005-4-29 16:59:54的发言:

房子大了打扫卫生不也困难吗?

祖上留给你一间很大的房子,你嫌打扫卫生不方便,就要把房子卖了,只保留一间小卧室——试问,有这样对待祖宗遗产的吗?
[此贴子已经被作者于2005-4-29 19:47:05编辑过]

碎尽天下女人心
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册  

允许回帖同步到新浪微博  

Archiver|手机版|壮族在线    

GMT+8, 2024-10-28 17:22 , Processed in 0.198467 second(s), 45 queries .

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部