再次质疑“四海民族” 的双重执法尺度

lesliemask

	在这个帖子里面http://www.pouchoong.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=23&star=5&replyid=36033&id=10198&skin=0&page=1 狂风暴雨的一句：“现在的满族人的组成，实际上是少数女真人、其他民族的败类以及历史上所谓女真贵族的奴隶的后代的大集合。” 其中“其他民族的败类”一词被标识为违规，同样是在这个帖子里“和硕格格”多次使用“汉族败类”一词。 请问有谁能否认狂风暴雨说的是事实？在历史上，有一些汉族败类就融合进了满族。这个说法也可以看成是“满族中存在其他民族的败类”。就像“和硕格格”说存在汉族败类一样，如果违规，两者都违规，否则两者都不违规。

诶南

	以下是引用道教玄武子在2005-3-31 22:12:02的发言并回复： 我就这个名字,我从不用马甲的,我是在春节前才知道有民族网站而找到这里来的,因为我是田东县人.想来了解一下广西的历史和文化多些。可进了这个<四海民族>论坛后,就被你的许多帖子“吸引”，不得不对你多些心眼。 真难得啊。在僚网这么多皇汉人士的偏激言论（大汉天威，我受不了了等等帖子你不会看不到吧），您不被吸引，偏偏被我的言论描述深深吸引。我的魅力真的就这么大吗？ 还有，不要以为每个人都喜欢找几个马甲来闹事，我没兴趣。从注册以来我一直潜水看帖而已，这两天才忍不住发帖子的，因为你那“逢汉必反”或经常用冷嘲热讽的态度去嘲笑那些汉族网友的行为我实在看不下去了， 我反的是极端的汉族法西斯分子，不是普通汉族同胞。请您区分两者。反汉族中的法西斯分子是在维护汉族同胞的利益。我在什么地方有对普通汉族同胞的不当言行，请您指出。如果拿不出证据，我只能把您的话当成是对我人格的侮辱了。 按照你的理论，我这个生活在壮族聚居区田东县的汉人是不是上街见到一个壮族人就要磕头认罪：“我为我的祖先2千年前攻打到田东认罪”？！或者上街去买把青菜是要对自己这种掠夺僚人生产的物质而流下痛苦的泪水和感到羞耻。 另外，在田东县的县志里写着，在汉朝的时候，有一支汉军约2千人驻扎在田东县祥周镇、田阳县百育镇，他们和当地女子通婚后已经僚化了，他们的后代身份证上是壮族，他们已经彻彻底底僚化了。以你和一些僚 人朋友的观点，他们是非法移民的，你打不打算把他们（包括我）赶回中原去， 反省不反省是你们广西汉人的道德问题，我本人绝对不强迫你们汉族同胞道歉。。只要你们不象历史上那样欺负僚人，我们就心满意足了。 你到红豆论坛去看看，在这样一个政府论坛里边都有很多的汉人在那儿侮辱僚人。壮牯佬、汉家郎等等不但不反省自己先人对僚人犯下的滔天罪行，反而肆意侮辱僚人、诋毁僚人。你是僚人的话，你会怎么想？现实生活中，汉人嘲笑僚人说话夹壮，欺负僚人学生，欺负僚人农民的现象都不少见吧。你是僚人，你又如何想？

道教玄武子

	以下是引用诶南在2005-3-31 21:49:43的发言： 楼上的朋友，您原来的马甲是？对不起，你们被封的人太多了，鄙人想不起来。 我就这个名字,我从不用马甲的,我是在春节前才知道有民族网站而找到这里来的,因为我是田东县人.想来了解一下广西的历史和文化多些。可进了这个<四海民族>论坛后,就被你的许多帖子“吸引”，不得不对你多些心眼。 还有，不要以为每个人都喜欢找几个马甲来闹事，我没兴趣。从注册以来我一直潜水看帖而已，这两天才忍不住发帖子的，因为你那“逢汉必反”或经常用冷嘲热讽的态度去嘲笑那些汉族网友的行为我实在看不下去了， 按照你的理论，我这个生活在壮族聚居区田东县的汉人是不是上街见到一个壮族人就要磕头认罪：“我为我的祖先2千年前攻打到田东认罪”？！或者上街去买把青菜是要对自己这种掠夺僚人生产的物质而流下痛苦的泪水和感到羞耻。 另外，在田东县的县志里写着，在汉朝的时候，有一支汉军约2千人驻扎在田东县祥周镇、田阳县百育镇，他们和当地女子通婚后已经僚化了，他们的后代身份证上是壮族，他们已经彻彻底底僚化了。以你和一些僚 人朋友的观点，他们是非法移民的，你打不打算把他们（包括我）赶回中原去，

诶南

	楼上的朋友，您原来的马甲是？对不起，你们被封的人太多了，鄙人想不起来。

道教玄武子

	以下是引用lesliemask在2005-3-30 20:13:18的发言： 就怕某些执法买办，为了给自己的“汉族违规的有多少多少，少数民族违规的才几个”观点“培养”证据，使用双重执法尺度。 就算是皇汉，出于公正原则，你也得给别人和少数民族一样的尺度吧。 当然，僚人家园要是觉得有必要专门针对皇汉严打，也可以，就请别做着这样的事情还要说“某某违规的多少多少，少数民族违规的才几个”这类既要做不道德事情，又要立碑留念的事情吧。

诶南

	以下是引用lesliemask在2005-3-31 13:19:09的发言： 我觉得您现在说话真是越来越正气了——“我的宽容～～”，呵呵，原来：疏忽职守＝宽容 被封能代表什么？难道贪官被枪毙之后才查出来另外的贪污案，就可以不算他做的？ 我特别反感那种做事马马虎虎，还要炫耀自己做事多么能干，多么公道的人，您觉得呢？ 您对鄙人的批评不管是不是属实，鄙人完全接受并将反省自身，以完善自己的品格。 我跟您说得很清楚：僚网存在过漏判的现象，但是那只是由于管理员精力有限，没有发现而已。我也受到过很多汉族同胞的辱骂，而且那些汉族同胞也没有被判罚。所以僚网根本没有对哪个民族严格，对另外一个民族宽松。 另外别忘了这儿还有一位汉族斑竹和一位和汉族差不多的斑竹。他们可是会为维护汉族鞠躬尽瘁的。所以在僚网的汉族绝对不会受到不工作待遇，甚至判罚还有时候会有点偏向汉族。

季人

	谢谢leslimask网友对论坛管理的关注，欢迎继续监督论坛的管理工作。

lesliemask

	以下是引用迪椰在2005-3-31 17:32:17的发言： 我的意见和南粤高凉仔一样。 OK，两位兄弟都开口了，那这事就此作罢。 其实也就是希望能引起管理层的重视，尽量做到公平执法。

迪椰

	以下是引用南粤高凉仔在2005-3-31 16:04:03的发言： 请lesliemask 兄弟不要再执意某个词的判定上了， 太过于咬字，太繁琐了。停停吧。 我的意见和南粤高凉仔一样。

南粤高凉仔

	请lesliemask 兄弟不要再执意某个词的判定上了， 太过于咬字，太繁琐了。停停吧。

季人

	以下是引用lesliemask在2005-3-31 15:20:27的发言： 女真人也可以指现在的满族，就像华夏人虽然现代也不存在，但是也可以指汉族一样。即使作者本意是指古代的满族人祖先，他也可以说（１）（２）（３）之间应该理解为并列关系．如果僚人家园的斑竹能把在汉族网友身上投入的那份认真劲平均分给各个民族，也不至于屡次被人投诉了，不是吗？ 少数女真人（1），其他民族的败类（2），历史上所谓女真贵族的奴隶的后代（3） 既然您也认为作者提到“女真人”的本意有可能是指古代的满族人祖先，那么位于句子后部的“后代”一词就与前面的“女真人”存在修饰关系，而显然“后代”一词同时也与后面的“历史上所谓的女真贵族的奴隶”有修饰关系，那么不可避免地与句子中部的“其他民族的败类”也存在相同关系。否则就真的是普通阅读者难以理解的“选择性修饰”了。 在今天的讨论中，我认真对待的是您的投诉，您想必也希望自己的投诉得到这样认真的对待。 说句题外话，如果各位网友都像您这样认真对待自己的发言，那么论坛中的违规现象就不会屡屡发生了，不是吗？这应该是我们大家都乐于见到的吧。

lesliemask

	以下是引用sxy250在2005-3-31 15:33:25的发言： 你给人的感觉就如同你所说的，看来你很了解自己。而且自己经常选择性失明，像你这样的人这里都没有进行处理，证明僚人家园是一个真正宽容的论坛。 吹吧，您就继续吹捧吧，看看能吹出个多大的气球。

sxy250

	以下是引用lesliemask在2005-3-31 13:40:55的发言： 您说我哪里胡搅蛮缠呢？我有这样做的资本么？ 一个人做了无耻的事情不是错，也许是一时冲动，一个人做了无耻的事，还要到处炫耀：你看我多公道，我多公正，这才让人想吐。 你给人的感觉就如同你所说的，看来你很了解自己。而且自己经常选择性失明，像你这样的人这里都没有进行处理，证明僚人家园是一个真正宽容的论坛。

lesliemask

	以下是引用季人在2005-3-31 15:10:13的发言： 众所周知，“女真人”是古代民族，这个群体自身在现代已经不存在，构成现代满族一部分的不是女真人，而是女真人的后代。 因此“狂风暴雨”网友的原文不能按照您所说的这种方式来理解，只能理解为“现在满族人的组成实际上是女真人的后代、其他民族的败类的后代以及历史上所谓女真贵族的奴隶的后代”。 女真人也可以指现在的满族，就像华夏人虽然现代也不存在，但是也可以指汉族一样。即使作者本意是指古代的满族人祖先，他也可以说（１）（２）（３）之间应该理解为并列关系．如果僚人家园的斑竹能把在汉族网友身上投入的那份认真劲平均分给各个民族，也不至于屡次被人投诉了，不是吗？ 少数女真人（1），其他民族的败类（2），历史上所谓女真贵族的奴隶的后代（3）

季人

	众所周知，“女真人”是古代民族，这个群体自身在现代已经不存在，构成现代满族一部分的不是女真人，而是女真人的后代。 因此“狂风暴雨”网友的原文不能按照您所说的这种方式来理解，只能理解为“现在满族人的组成实际上是女真人的后代、其他民族的败类的后代以及历史上所谓女真贵族的奴隶的后代”。

lesliemask

	我向您介绍另外一种截然不同的解释方法： 原文：现在的满族人的组成，实际上是少数女真人、其他民族的败类以及历史上所谓女真贵族的奴隶的后代的大集合 1-现在满族人的组成（后面全部内容都是作者在解释这一个概念）， 2-是少数女真人（1），其他民族的败类（2），历史上所谓女真贵族的奴隶的后代（3） 3-现在满族人的组成，实际上是由(1)(2)(3)类人群组成 其中只有“历史上所谓女真贵族的奴隶的后代”勉强可以说是和满族人的祖先有关。 也就是说，上面的“其他民族的败类”指的是现代满族人的一个组成部分，和“汉族败类”是一个意思。 如果这句话说成：“现在的满族人的组成，实际上是少数女真人、其他民族的败类以及历史上所谓女真贵族的奴隶三者后代的大集合”，那么毫无疑问是违规的。

季人

	以下是引用lesliemask在2005-3-31 12:59:37的发言： 证据：http://www.pouchoong.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=23&ID=10051&page=4 他的原话：“我承认我比较偏激，我是朝鲜人（我从来不承认中国政府在60年代把我们定为56个民族）我也承认我有日本血统”. 朝鲜族一贯是标榜自己纯种的民族，一贯反对和外族通婚，请问这样一个民族，混入了日本血统，出于尊重整个朝鲜族纯种的习惯，我除了这么说还能怎么说？ 如果这也算是违规，为何斑竹对于这个板块“太祖大板床”等网友的汉族“杂种”论以及“寿服论”这种不仅侮辱祖先，而且侮辱活人的言论纪录违规？（不要和我说他已经被取消发言权限，在没有取消之前他的这类违规被多次漏过） 证据：http://www.pouchoong.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=9780&page=2 您不是想听我说说狂风暴雨为什么不违规吗？请注意上面的红字“以及”的用法，对照一下。 “朝鲜族一贯是标榜自己纯种的民族，一贯反对和外族通婚”并不是客观事实。即使朝鲜族中一部分人持有这种观点，也不能作为整个朝鲜族的代表，更不能代表“luntan”网友本人或其祖先的态度。因此这不能成为臆测“luntan”网友血统成分是否存在强迫输入因素的合理依据。 在用户违规和执行记录之间在时间和数量上的不一致，并不一定意味着管理的执行存在双重标准，有时可以理解为管理者的执行能力因为客观限制不能适应实际需要，比如因为上网时间的限制不能及时审核全部帖子。当然作为论坛管理者，有必要尽量做到对用户违规进行及时全面的记录。 违规记录是为取消用户发言权限提供依据，在取消违规用户的发言权限后，违规记录就失去了这方面的意义，只剩下警示和表明管理者立场的作用，而这种作用不是必须通过进行记录来体现的。 我已经注意到您提到“以及”一词在意思表达中的作用，如果我没有理解错，您是想提醒我“狂风暴雨”网友原文中的“其他民族的败类”只是指满族祖先的一部分而非所有。但是我想提请您注意的是：违规记录中指出“狂风暴雨”网友的帖子因为“民族整体攻击”而违规。 我想正是“整体”和“所有”之间的差异导致了我们对原文是否违规的不同理解。我的观点是：“狂风暴雨”网友原文中认为满族的祖先是“少数女真人、其他民族的败类以及历史上所谓女真贵族的奴隶”的集合，那么大量既不属于“女真人”又不属于“女真贵族的奴隶”的满族祖先不可避免地被他归为“其他民族的败类”，由此构成对满族整体的攻击。

lesliemask

	以下是引用山谷散人在2005-3-31 13:36:44的发言： 针对 lesliemask 的 胡搅蛮缠，我想没有必要理他！ 您说我哪里胡搅蛮缠呢？我有这样做的资本么？ 一个人做了无耻的事情不是错，也许是一时冲动，一个人做了无耻的事，还要到处炫耀：你看我多公道，我多公正，这才让人想吐。

山谷散人

	针对 lesliemask 的 胡搅蛮缠，我想没有必要理他！