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发表于 2004-5-17 22:37:00 |只看该作者 |倒序浏览
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发表于 2004-5-18 22:16:00 |只看该作者
问 : 岑家按其族史是随狄青杀南而来屠杀蛮人的侩子手,为何不讲汉话而讲壮话 ?你们可要知道汉人南下重来不愿改变自己语言及习惯啊! 汉人不但来南方不改变自己语言,到世界各地都不愿改变! .岑家祖辈是讲那一种汉话?看来岑家族谱要重写啊!

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发表于 2004-5-18 23:49:00 |只看该作者
哪家族谱不是美化自己的祖宗?尽信书不如无书,但在现实意义上,却能起到联系宗亲的作用。我家祖辈说的是壮话,很难考究是否在血统上是宋朝岑仲淑的后代,但有一点是不能否认的,几乎大部分的壮族人都是依附于汉姓。

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地板
发表于 2004-5-18 02:43:00 |只看该作者
我也在那里推介壮族在线和僚人家园了:)

Nandao ni xianzai hai bu zhidao?
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发表于 2004-5-18 15:50:00 |只看该作者
以下是引用西域老怪在2004-5-17 22:37:18的发言: http://csjc.anyp.cn/PageLayout/index.aspx
怪哥是岑氏 人士否?

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发表于 2004-5-18 16:15:00 |只看该作者

感谢壮族在线的网友对岑氏家族网站的关注与支持!在本站名誉站长岑范先生的授意下,我代表岑氏家网站对贵站进行回访。《壮族在线》办得很好!望你们继续努力宏扬民族文化!


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发表于 2004-5-18 18:27:00 |只看该作者
以下是引用西原蛮在2004-5-18 15:50:39的发言: 怪哥是岑氏 人士否?

不是,想多方了解瓦夫人的历史。


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发表于 2004-5-18 19:57:00 |只看该作者
多谢西域老怪贝侬的推荐,我找回了自己的家。

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发表于 2004-5-19 09:34:00 |只看该作者

可以理解 ! 那么 庞大的汉族群还有汪精卫这样的人何况弱小的少数民族!

Guh vunz Bouxcuengh aeu rox,mbouj yungh dawz haih doih beixnuengx cik saeh

haenx ma guh baenz aen gyacuz bonjfaenh ndongqrongh lizsij!


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发表于 2004-5-20 01:08:00 |只看该作者
以下是引用Ayingj在2004-5-18 22:16:49的发言: 问 : 岑家按其族史是随狄青杀南而来屠杀蛮人的侩子手,为何不讲汉话而讲壮话 ?你们可要知道汉人南下重来不愿改变自己语言及习惯啊! 汉人不但来南方不改变自己语言,到世界各地都不愿改变! .岑家祖辈是讲那一种汉话?看来岑家族谱要重写啊!

还有一种说法,“刘佐泉先生认为岑毓英是客家人”。不过狄青那时还没有壮族这个称呼,只有“土司”、“本地”、“侬”等不同名称。西林岑氏经过数百年的搬迁演变又与各民族聚居一起生活,这么多年已经变成地道的土著居民了(壮族也罢客家人也罢,都可以这么说),只是不同称谓同一实质而已,因为当时没壮族这称呼,仅个人看法,没有史学价值。论著记载说法不一,没有必要深研,你真要搞清也不难,请岑氏后人去做个DNA(基因)鉴定就可以了。你认为这样做有什么意义呢?在论坛上和留言本上发言,请注意一下自己的语言,过激的话会影响团结,不利于交流,你完全可以保留自己的看法。


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发表于 2004-5-20 09:31:00 |只看该作者

[公告]鹤亭·苍松(岑氏宗亲网站)是以收集岑氏家族资料,联系家族亲人为目的的网站,不是研究历史的网站。请大家不要在本站提史学问题,本站成员没有一个学历史的。以后请到史学专家开办论坛再说吧!

1、由于史学界的一些论点以及史料说法各一,很难有一个大家都认可了的观点,事实上某些观点在整个史学界就不可能统一,所以本站收集的一些史料和论点是有些偏向办站目的(收集史料,互联亲人);

2、如果你的观点确具有一定的代表性(比如说少林派或者武当派,呵~),可以通过E-MAIL寄给站长,本站将在史学论文栏展出,但要注明真实姓名,职称(如;史学家,教授,老师,民族工作者……),这两点不注明本站不发表,如果发现虚假删除处理。还有一点就是本站长贫穷,没有稿费,发表与否完全自愿。

3、本站一些史料来自网络,如没有注明作者,请当事人与站长联系,我们将补上,如不愿意发表,本站会做及时删除处理。

[通知] 7楼朋友,你在本站的留言,站长已经回复,并展出3天,现又转到该论坛回复,我站决定删除同类问题的发言,不托之处不望谅解!


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发表于 2004-5-20 09:34:00 |只看该作者
以下是引用csjc在2004-5-20 9:31:02的发言:

[公告]鹤亭·苍松(岑氏宗亲网站)是以收集岑氏家族资料,联系家族亲人为目的的网站,不是研究历史的网站。请大家不要在本站提史学问题,本站成员没有一个学历史的。以后请到史学专家开办论坛再说吧!

1、由于史学界的一些论点以及史料说法各一,很难有一个大家都认可了的观点,事实上某些观点在整个史学界就不可能统一,所以本站收集的一些史料和论点是有些偏向办站目的(收集史料,互联亲人);

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发表于 2004-5-20 13:30:00 |只看该作者

你把它删除了那就是删除历史啊 !! 以后再没有人再发现你族谱的这一问题的话,错误

就会留存万代啊! 不但你的族谱有问题 ,我 家族谱及很多壮家族谱都发现有这种错

误,一个民族同化另一个民族的谋洛 是很深的,错误的原因是:修族谱,起名权最初不在

我们 祖先的手上而是在算命先生的手里!


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发表于 2004-5-20 17:49:00 |只看该作者
以下是引用Ayingj在2004-5-19 9:34:23的发言:

可以理解 ! 那么 庞大的汉族群还有汪精卫这样的人何况弱小的少数民族!

Guh vunz Bouxcuengh aeu rox,mbouj yungh dawz haih doih beixnuengx cik saeh

haenx ma guh baenz aen gyacuz bonjfaenh ndongqrongh lizsij!

大意是:作为壮族人,不用把汉族对自己同胞的屠杀当成自己祖先的辉煌历史。对吗?我的壮文不过关。如果你这样理解我表强烈反对。首先我姓岑,在历史还没有作出公认的情况下,我不会贬损岑姓的任何先祖。其次我是壮族,我反对任何民族间的屠杀和奴役,更不会把它当成祖上的辉煌。正如日本人千方百计要否认南京大屠杀,而不会把它当成民族的荣耀。任何有理性的民族,都不喜欢把贴上野蛮的标签。


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发表于 2004-5-20 18:16:00 |只看该作者
族谱确认的是一个家族的起源,而不是一个民族的发源。同一家族的后代有可能归附于不同民族,这是客观存在的。以岑仲淑作为广西岑氏的祖宗不见得是什么错误,并不能肯定姓岑的一定要是汉族。假如真有浙江来的岑仲淑其人,而且到广西后又是大户人家,那么他的长工、佣人、乃至邻居、同村,都可以用“岑”作为自己的姓氏。因为壮族当时还没有自己独立的文字,只能用汉姓来确认血缘的亲疏,避免近亲结婚。

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发表于 2004-5-20 20:01:00 |只看该作者

侬智高是壮民族祖辈英雄,也是西南各族人民的英雄,他帮助壮族的大哥(Daih go)创

了泰国,帮助 壮族的姑丈(laox go)老挝 也建起了国家,它集合了西南各兄弟民族抗击北

宋狄青,兵败柳州,后四散而逃,狄青部也因北方强势民族下压而返.当时广西各民族并不受

统治! 广西人大规模户口统计是在元代,由于壮民族也用方块字记事的民族,因而由各族

户 自报族性,这就是壮民族姓名来历!


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发表于 2004-5-20 20:26:00 |只看该作者
Ayingj贝侬,我认为你的观点实在太主观了,没有什么根据。至于用Daihgo和Lauxgo的壮语词汇去对应泰国和老挝的国名,只能算是笑话罢了(虽然泰老确实与壮族同源,但也不应该用这样的笑话去套用)。

窥天地之奥而达造化之极!
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发表于 2004-5-20 20:46:00 |只看该作者
泰国和老挝 是侬按壮音起的国名,不信自己查侬智高史料,这不是我说的 !现在在泰国还立有侬的塑像!

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发表于 2004-5-20 21:02:00 |只看该作者
以下是引用Ayingj在2004-5-20 20:46:10的发言: 泰国和老挝 是侬按壮音起的国名,不信自己查侬智高史料,这不是我说的 !现在在泰国还立有侬的塑像!
我这里有许多侬智高的史料和研究侬智高的资料,没有任何一个史料说泰国和老挝是侬智高按壮音起的国名。所以我认为是贝侬你自己“想当然”得来的结果,是不客观的。如果你认为自己的观点是正确的,请转载你的资料并注明出处,不然我只能当作笑话。

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发表于 2004-5-20 21:20:00 |只看该作者

我记起来的是前几年南宁都市报登的一编有关侬智高遗迹追踪里写的,我还记的追踪最

场后站点是云南,因为他死在那!不知你是否有这方面的内容?


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