设为首页收藏本站

僚人家园

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

点击进入授权页面

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

搜索
查看: 4835|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

点评任旭彬的论文《刘三姐歌谣的跨文化传唱》

[复制链接]

683

主题

1

听众

5万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2020-5-27
注册时间
2003-12-15
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-7-10 15:35:00 |只看该作者 |倒序浏览

点评任旭彬的论文《刘三姐歌谣的跨文化传唱》

任旭彬在论文《刘三姐歌谣的跨文化传唱》(广西民族研究2011年第二期)中说,壮族支系繁多方言多,只隔一座山或一条河就操不同和方言的情况非常普遍。对此,我不敢苟同。

我认为,壮族支系繁多土语多,但方言少。壮族只有三大方言,即北部方言、南部方言和东部方言。北部方言有邱北、桂北、右江、邕北、郁江、红水河、连山土语等几个土语。这些土语一致性比较大。南部方言有邕南、左江、德靖、岘广、文麻土语等几个土语。这几个土语的一致性比较小,但也可以通话。东部方言有临高、澄迈、儋州等几个土语。这些土语一致性也比较大。

只隔一座山或一条河就操不同的方言的情况并不普遍,只隔一座山或一条河就操不同的土语的情况非常普遍。

显然,作者是把方言误作土语了。


踩过的脚印
分享到: QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
转播转播0 分享淘帖0 分享分享0 收藏收藏0 支持支持0 反对反对0
帖子永久地址: 

僚人家园 - 论坛声明1、本主题所有言论和图片仅代表作者个人的立场,不代表本论坛管理方立场。
2、本站所有主题由该帖子作者发表,该帖子作者与僚人家园享有帖子相关版权
3、其他单位或个人使用或转载本论坛原创文章时须征得作者本人及僚人家园论坛管理员的同意
4、发帖者承担因本文发表而直接或间接导致的相关责任。僚人家园管理团队有事先不通知发帖者而删除或屏蔽本文的权利。

登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
回复

使用道具 举报

683

主题

1

听众

5万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2020-5-27
注册时间
2003-12-15
沙发
发表于 2011-7-11 15:08:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用伤疤好咯在2011-7-10 19:34:55的发言:
搞错了,儋州话是粤方言.......

在儋州,既有人讲粤方言,也有人讲壮侗语。


登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
回复

使用道具 举报

501

主题

5

听众

2万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2015-12-14
注册时间
2008-7-4
板凳
发表于 2011-7-11 19:46:00 |只看该作者

学术确实应该严谨严谨再严谨


回复

使用道具 举报

144

主题

1

听众

1万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2014-10-22
注册时间
2003-7-10
地板
发表于 2011-7-10 22:18:00 |只看该作者

其它的情况自己没亲身体会也不好说,但说一下自己的经历吧。有一次骑摩托出去瞎逛,路遇一中年男子,他搭的车坏了正停在路边修理,于是坐我的顺风车出来 。路上不断和中年男子聊天,他是柳江人,说的是柳江土语,我说的是红水河土语,两人交谈甚欢,根本没有遇到任何交流上的障碍。还有一次去都安大化,虽然都安与我这里相隔了几个县,但毕竟都属红水河土语,因此我操我本地的壮语在都安大化依然很好使。可见,任旭彬所说的“壮族支系繁多方言多,只隔一座山或一条河就操不同和方言的情况非常普遍。”完全是道听途说,根本没有经过任何的田野考察。我甚至怀疑,该人是否接触过壮族人,是否听别人讲过壮话?

其实在国内,许多研究壮族历史或文化的学者,本身不懂壮话,不了解壮族的文化,又不深入进行田野考察,只是参考一下别人的资料,抄袭一下别人的观点,然后到图书馆里翻翻一些关于古代壮族的史料,这便完成了论文上交,算是完成任务,拿了课题经费拍拍屁股走人。反观国外的学者做学问的便要严谨得多。像原来在家园里有一位韩国学者,为了研究壮族的文化,竟然深入德保农村住了三年。相比之下,不知道中国的同行量不是觉得脸红呢?


对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
回复

使用道具 举报

325

主题

0

听众

2万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2014-7-14
注册时间
2005-3-26
5#
发表于 2011-7-10 22:27:00 |只看该作者

《广西民族研究》怎么也让这种胡说八道的文章发表?真不明白。至少对于我本人,北部方言都可以听懂,不同区域的音大多是调值变了一点罢。如果无法通话,无法听懂,小阿信的壮语歌怎么能引起那么多壮族贝侬的兴趣和赞赏?


鳳山山出鳳,鳳非凡鳥。
回复

使用道具 举报

6

主题

1

听众

6337

积分

贵宾

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2018-4-3
注册时间
2006-2-24
6#
发表于 2011-7-10 19:04:00 |只看该作者
广西民族研究不就那几个对壮孤陋寡闻的把持吗,哪有土著虎尾贝侬编辑能力。

回复

使用道具 举报

319

主题

9

听众

5万

积分

花王

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

最后登录
2020-5-28
注册时间
2005-9-17
7#
发表于 2011-7-10 19:15:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用EWEI在2011-7-10 15:57:59的发言:
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2011-7-10 15:39:57的发言:
作者还说,各地壮语方言很难顺利沟通。这也是不对的。事实上,各地壮语方言很是可以沟通的,只是在交流时能听得懂对方说的话,但要学会对方的话比较困难。也就是说,听起来相对容易,说起来相对困难。

你也别跟人家计较了哎呀,人家也就是混口饭吃而已,我就不信你跟他计较了壮语卫视就开播了。

问题是某些人经常抓住“只隔一座山或一条河就操不同和方言的情况非常普遍。”来做恶意的歪曲!


山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
回复

使用道具 举报

319

主题

9

听众

5万

积分

花王

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

最后登录
2020-5-28
注册时间
2005-9-17
8#
发表于 2011-7-10 19:18:00 |只看该作者

另外临高、澄迈、儋州等几个土语,在语言学上可以看做壮语。但在民族成分上,临高、澄迈、儋州等的居民是汉族!

所以准确的说,壮族只有两大方言,即北部方言、南部方言。

[此贴子已经被作者于2011-7-10 19:19:49编辑过]

山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
回复

使用道具 举报

458

主题

2

听众

2万

积分

灶君

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

最后登录
2014-11-16
注册时间
2007-2-14
9#
发表于 2011-7-10 19:34:00 |只看该作者

回复:(度莫)另外临高、澄迈、儋州等几个土语,在语...

搞错了,儋州话是粤方言.......

回复

使用道具 举报

458

主题

2

听众

2万

积分

灶君

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

最后登录
2014-11-16
注册时间
2007-2-14
10#
发表于 2011-7-10 19:37:00 |只看该作者
再对人家挑三拣四,另一个区海一片周又出世了。

回复

使用道具 举报

26

主题

1

听众

6616

积分

东灵神

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2015-1-3
注册时间
2010-12-13
11#
发表于 2011-7-10 15:57:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2011-7-10 15:39:57的发言:
作者还说,各地壮语方言很难顺利沟通。这也是不对的。事实上,各地壮语方言很是可以沟通的,只是在交流时能听得懂对方说的话,但要学会对方的话比较困难。也就是说,听起来相对容易,说起来相对困难。

你也别跟人家计较了哎呀,人家也就是混口饭吃而已,我就不信你跟他计较了壮语卫视就开播了。

哥混到现在拿得起放得下的也 就只剩下筷子了!
回复

使用道具 举报

683

主题

1

听众

5万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2020-5-27
注册时间
2003-12-15
12#
发表于 2011-7-10 15:39:00 |只看该作者
作者还说,各地壮语方言很难顺利沟通。这也是不对的。事实上,各地壮语方言很是可以沟通的,只是在交流时能听得懂对方说的话,但要学会对方的话比较困难。也就是说,听起来相对容易,说起来相对困难。

登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
回复

使用道具 举报

319

主题

9

听众

5万

积分

花王

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

最后登录
2020-5-28
注册时间
2005-9-17
13#
发表于 2011-7-11 12:32:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用伤疤好咯在2011-7-10 19:34:55的发言:
搞错了,儋州话是粤方言.......

似乎儋州有少量人讲临高话。


山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

听众

70

积分

新来贝侬

Rank: 1

最后登录
2011-9-17
注册时间
2011-7-30
14#
发表于 2011-7-30 08:42:00 |只看该作者

自以为是的点评

1、什么叫土语?什么叫方言?土语这个词是口头语,作为论文,就该用方言。按照你的说法,应该叫你土人。

2、如果你不是武鸣人,壮语新闻你听得懂么?你跟武鸣人讲壮话,沟通得了么?

3、南壮和北壮,沟通得了么?不要以为听懂一两个“吃饭”“喝酒”这样的单词,就可以走遍壮区。


回复

使用道具 举报

683

主题

1

听众

5万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2020-5-27
注册时间
2003-12-15
15#
发表于 2011-7-30 09:47:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用你别自以为是在2011-7-30 8:42:17的发言:

1、什么叫土语?什么叫方言?土语这个词是口头语,作为论文,就该用方言。按照你的说法,应该叫你土人。

2、如果你不是武鸣人,壮语新闻你听得懂么?你跟武鸣人讲壮话,沟通得了么?

3、南壮和北壮,沟通得了么?不要以为听懂一两个“吃饭”“喝酒”这样的单词,就可以走遍壮区。

你连土语和方言的关系都搞不清!

我不是武鸣人,但我听懂壮语新闻!


登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
回复

使用道具 举报

0

主题

0

听众

70

积分

新来贝侬

Rank: 1

最后登录
2011-9-17
注册时间
2011-7-30
16#
发表于 2011-7-30 21:35:00 |只看该作者

1、土人,没必要区分土语和方言吧?你拿着国家的大把工资,用在这两个词语的区别和联系上,你这学问做得够深的。

2、你听得懂壮语新闻,但不能推断出广大壮族人民都听得懂了。


回复

使用道具 举报

683

主题

1

听众

5万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2020-5-27
注册时间
2003-12-15
17#
发表于 2011-8-2 18:51:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用你别自以为是在2011-7-30 21:35:04的发言:

1、土人,没必要区分土语和方言吧?你拿着国家的大把工资,用在这两个词语的区别和联系上,你这学问做得够深的。

2、你听得懂壮语新闻,但不能推断出广大壮族人民都听得懂了。

你凭什么说广大壮族人民听不懂壮语新闻?


登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
回复

使用道具 举报

458

主题

2

听众

2万

积分

灶君

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

最后登录
2014-11-16
注册时间
2007-2-14
18#
发表于 2011-7-12 12:39:00 |只看该作者

回复:(土著虎尾)以下是引用伤疤好咯在2011-7-10 19...

别狡辩,不妥就是不妥!

玉林也有壮话,能说玉林土语是壮侗语吗?


回复

使用道具 举报

6

主题

1

听众

834

积分

山精灵

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

最后登录
2012-8-27
注册时间
2010-11-21
19#
发表于 2011-7-12 14:36:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2011-7-10 15:39:57的发言:
作者还说,各地壮语方言很难顺利沟通。这也是不对的。事实上,各地壮语方言很是可以沟通的,只是在交流时能听得懂对方说的话,但要学会对方的话比较困难。也就是说,听起来相对容易,说起来相对困难。

任旭彬的观点是比较客观的。要分析壮语方言的差异,需要拿南北两大方言、12个土语来比较分析才全面。壮语两大方言之间是很难顺利沟通的,事实就是这样。

[此贴子已经被作者于2011-7-12 14:53:20编辑过]

回复

使用道具 举报

683

主题

1

听众

5万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2020-5-27
注册时间
2003-12-15
20#
发表于 2011-7-12 17:16:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用伤疤好咯在2011-7-12 12:39:41的发言:

别狡辩,不妥就是不妥!

玉林也有壮话,能说玉林土语是壮侗语吗?

我说话是有前提的,那就是:东部方言下面有……土语!


登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册  

允许回帖同步到新浪微博  

Archiver|手机版|壮族在线    

GMT+8, 2024-9-28 19:18 , Processed in 0.163203 second(s), 52 queries .

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部