复旦大学教授葛剑雄质疑“国家级”公祭黄帝 作者: lthx 发表日期: 2004-03-28 18:39:46 儒学新教化 返回
有一个问题供大家讨论,现在马上要以国家级别祭祀黄帝,这个消息去年夏天就为媒体披露。《南风窗》2003年第8期上发表复旦大学教授葛剑雄先生对于“国家级”公祭黄帝进行质疑的文章,在文章中葛先生提出质问:“祭黄帝是祭人,还是祭神?如果是祭神,并且是“国家级”祭神,那与宗教有什么不同?”但他并不是要谁回答,而是径直认为“将祭黄帝升格为国家级就是由中央政府肯定这种(宗教)信仰,实际上起了强制公民信仰的作用”,“祭祀仪式,从本质上讲是对神的崇拜,是相信灵魂不死。”并由此引起了“违反《宪法》”,“违背科学精神”,“不利于历史唯物主义教育和科学教育”等消极影响。
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回应人: 仁智勇 发表日期: 2004-03-28 18:42:07
葛剑雄真是没脑子啊!
子曰:
仁者不忧
智者不惑
勇者不惧
--《论语》
补充日期: 2004-03-28 18:43:11
从此不再崇拜葛剑雄!!!!!
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回应人: 达三勿忧 发表日期: 2004-03-28 18:56:18
葛说得有一定的道理。国家对社会场域的东西,应该采取放任的态度,最好不要干预太多,无论是好心还是坏意!
但是,日本公祭战犯时,很多高官都是以私人身份。可以吸取这个经验!
儒学的民间化、组织化,是一个必须和必然的趋势。但这个趋势,应该是建立在自觉自发的基础上。任何的东西都应这样。
天下有道,道不远人;天下无道,人不远道
人能弘道,非道弘人;以文会友,以友辅仁
穷理尽性,行法俟命;勉力而为,内省不咎
诗人之疾不能默,达三之疾不能伏。
圣门后学 王达三誌
原道
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回应人: 仁智勇 发表日期: 2004-03-28 18:58:45
可是,现在国家也没有支持成立儒教啊!
子曰:
仁者不忧
智者不惑
勇者不惧
--《论语》
儒学复兴论坛
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回应人: 鞠曦 发表日期: 2004-03-28 19:08:52
祭黄帝是祭人,是祭祖,不是祭神。祭人,祭祖与宗教不是一个概念。西教不上坟,不祭人,不祭祖,只祭“上帝”。葛氏之误,西化者也。
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回应人: 儒学小小生 发表日期: 2004-03-28 19:16:49
我最讨厌象葛剑雄这样貌似理性、冷静、深刻的所谓学者了
儒学复兴,中华复兴。
孔子不死,中国不亡。
孔子2000网站
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回应人: 思芬克司 发表日期: 2004-03-28 19:44:28
他连祭祖的本质都不懂
还发什么议论1
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回应人: 摩西2002 发表日期: 2004-03-28 20:49:22
葛剑雄是不是中国人?怎么说话象个外国汉学家?
叔孙武叔毁仲尼。
子贡曰:无以为也,仲尼不可毁也!
他人之贤者,丘陵也,犹可逾也;
仲尼,日月也,无得而逾焉。
人虽欲自绝,其何伤於日月乎?
多见其不知量也!
――《论语·子张》
我亦欲:正人心,息邪说,距诐行,放淫辞,
以承三圣者,
岂好辩哉?
予不得已也!
――《孟子·滕文公下》
中国文化民族主义之旗--原道网站
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回应人: 儒学学者 发表日期: 2004-03-28 20:50:00
还是先自我质疑一番吧!
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回应人: 诚明 发表日期: 2004-03-29 08:29:42
葛是谭其骧衣钵传人。谭是古史辩殿军人物。
80年代文化讨论,别人问传统对现代化的意义,他答没有意义。
韩子以这样的学脉为自己的反儒教说论证,不妥。
把历史上的儒家说成宗教,不对。
说未来的儒家不应有儒教,同样不对。
补充日期: 2004-03-29 08:31:05
当然,政府介入的动机方式,是另一回事。
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回应人: lthx 发表日期: 2004-03-29 09:39:55
陈明先生:
我的帖子被删了,我好象没有说出格的话阿?我把葛的观点拿出来是因为我对这个问题正在进行疏通,基本上是反对他把祭祀黄帝说成宗教的。至于他的其他观点,我认为有的是有道理的。先生可能误解了,我不是“以这样的学脉为自己的反儒教说论证”,而是说:
中国历史上无论那一家,都有宗教性的方面,但除了墨家都没有让宗教高于哲学的思想,不然还要思想家干什么?而世界上那些只有宗教(当然有解释宗教的神学)的民族和国家,如伊斯兰教世界的历史和现状是大家清楚的。西方是既有哲学又有宗教,二者是在横向上分立的,在纵向上是否定之否定的,而中国横向上立体建构的,在纵向上是相辅相成、相维相济的。现在已经分开了,成为了西方的模式,走入了西方的道路,就得在西方的道路上再“迷途知返”,但总结历史经验“政教合一”实在是弊端太多了,还是谨慎点。所以我提出既不能走宗教化的道路,又不绝对排斥民间的宗教化存在的思路,因为未来的社会在思想文化领域应该还是统一多元的,这是中国历史上最理想的模式。统一就是新道统,多元是各种各样文化形式,包括宗教的活动。我是基本肯定海外孔教活动和思想的,也考虑在内地允许类似的组织存在,这最起码比基督教在民间的广泛渗透要更符合中国文化发展的方向。当然是反对政府主导,不仅仅是介入。
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回应人: 读书吹剑 发表日期: 2004-03-29 12:41:15
韩星先生:
你的帖子应该没有被版主主动去删的,反正我没有删。
又:陈明先生从来没有也不会删除帖子,他也不是版主。
又提醒先生一下,西祠胡同的论坛上有系统自动删除功能,如果你的帖子中出现禁忌字句,如有六和四、江和泽和民等等联在一起的字句,系统就会自动删除,我以前就中过这个招儿,希望先生明鉴。
也希望各位道友明鉴。
拔剑欲高歌
有几根侠骨
禁得揉搓
来来来!来“原道论坛”谈书论剑
补充日期: 2004-03-29 12:42:18
经诚明这么一说,才知道葛剑雄是“古史辩”的传人,怪不得!
拔剑欲高歌
有几根侠骨
禁得揉搓
来来来!来“原道论坛”谈书论剑
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回应人: lthx 发表日期: 2004-03-29 16:26:03
好象没有出现这些词,不过我明白了,以后注意不犯禁忌。谢谢!
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回应人: 读书吹剑 发表日期: 2004-03-29 18:57:40
现在的系统有时候会出问题,所以希望大家回长帖时不要直接在这儿写,先在机子上写好后,再复制贴过来,以免丢失。
拔剑欲高歌
有几根侠骨
禁得揉搓
来来来!来“原道论坛”谈书论剑
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回应人: sandinhill 发表日期: 2004-03-29 22:17:32
前阵子埃及文物在中国展览,北京电视台在关于这个展览的电视节目里,请来复旦大学的这个葛教授和另外一个人(忘了是谁了)做嘉宾,每当谈到现在看起来幼稚而可笑的一些埃及人的信仰时,那位教授总是打岔:“中国古代的人也有类似的观念”,“中国古人也是这么想的”云云,然后就在那里做些有点不伦不类的比附,闹得主持人和另外一位嘉宾,好几次都是打断他换别的话题。
怪不得,“古史辩”的传人阿。嘿嘿,大禹都变虫了,还有什么不可能的。
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回应人: 化成 发表日期: 2004-03-30 23:10:47
象葛奸雄这样的人,你只要说传统,他肯定说坏。你要说西方特别是美国不好,他肯定听了比说他爹傻B还急。所祭非其鬼啊!
读书吹剑,把你的履历报上来,给你介绍一个老婆。
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回应人: 读书吹剑 发表日期: 2004-03-30 23:27:16
化成兄:
你到底是何方神圣?
我虽然缺老婆,需要弟兄们帮忙,但在这儿报履历啊?
呵呵!
拔剑欲高歌
有几根侠骨
禁得揉搓
来来来!来“原道论坛”谈书论剑
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回应人: 化成 发表日期: 2004-03-31 00:10:37
前几天贤进楼一晤,深为兄之心胸所动,愿对兄溜须拍马,以期后日之报也。多提携提携,教我点先秦常识就行
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回应人: 读书吹剑 发表日期: 2004-03-31 13:16:20
呵呵!知道了 :)
[此贴子已经被作者于2004-4-11 23:41:29编辑过]