初探壮语泰文方案之调类

bbc

	语言学家研究推测，壮语最初产生声调时有四个声调。辅音的发声方式使得这四个声调分化出了清音（unvoiced sound——声带基本不振动），和浊音（voiced sound——肺气推动声带振动）。汉语典籍把这四个声调叫做“平上去入”，李方桂等国外论著一般分别记作“ACBD”。汉语典籍将“清音（unvoiced sound）”称为“阴”，如“阴平”、“阴上”；而“浊音（voiced sound）”记作“阳”，如“阳平”、“阳上”。而李方桂将清音记作 1，如，将“阴平”记作 A1，“阴上”记作 C1；而将浊音记作 2，如，将“阳平”记作 A2，“阳上”记作 C2。     后来壮语接触汉语，从古代汉语中借入一些词汇。   并在“方块壮字”（“土俗字”）诞生后，壮族先人借用古汉语中音调跟壮语相似的字来记录壮语的音。   语言学研究表明，古壮语在借入当时古汉语的音时，壮语的音调跟古汉语的对应关系是一致的。下表是壮语的声调，以及相关的的例子。其中，第一行蓝色部分表示的是壮语的“声”。第二行是壮语的“调”。该行中底下的数字表示是现代壮文中称呼的“调类”，数字旁边的字母是壮文中书写该声调的字需要的字母。 / A 上 / C 去 / B 入 / D 阴平 / A1（） 阳平 / A2 阴上 / C1 阳上 / C2 阴去 / B1 阳去 / B2 阴入 / D1 阳入 / D2 1/214 2 (z)/33 3 (j)/41 4 (x)/45 5 (q)/31 6 (h)/41 7 (p/t/k)/31 8 (b/d/g)45          41 Son สอน 教 mwngz mungz mawz 你 hwnj kwnj ขึ้น 上 Max ม้า 马 gvaq 过 Dah ธารา 河；江 Naek หน้ก 重 caeg laeg ลัก 贼 gou gaeu gu 我 vaiz gvaiz ควาย 水牛 Naj หน้า 脸 Haeux（j） ข้าว 米; 饭 raq haq kyaq (一) 阵 Meh แม่ 母亲 妈妈 taek haek daek 折断 (的) yag hag 学习 de 他 gwnz goenz kwnz hunz vunz คน 人 blaij byaij plaij pyaij paij 走 naemx raemx น้ำ 水 boq baeuq เป่า haq     ndaq ด่า haeu เห่า 吹         嫁     骂     狗叫 Boh พ่อ 父亲 爸爸 Bet แปด sep Pak Kek แขก Pek แตก 八     伤口辣 晒东西     客人 破 Mad Paeg Haep ลับ caep 袜 菜     关闭 插 ra ha kya ห้า 找 Naz นา 田 haeuj kaeuj เข้า 进 (入) byax cax zax     刀 Gaeq ไก่ 鸡 haemh gaemh yaemh 夜晚 Raet ตัด daet 剪 (断) fad 用鞭子抽 da ra ta ตา 眼睛 baz 妻子；女人 Dawj ใต้ 下 (面) rox roux slux รู้ 知道 Geq แก่ 老 yiuh 老鹰 goep gaep กบ 青蛙 yaeb gyaeb(p) เก็บ ่่捡起 捡；拾取 taen   haen raen   hen เห็น 看见 baenz benz เป็น 是；成为； 长出 daej haej 哭 caeux zaeux เช้า 早 reuq heuq 枯萎 mauh 帽子 sip* สิบ ตาหลับ     十 关闭眼睛 รับ ราก     ราบ     接待 根;根基;根源 平坦;伐光;精光 l        调值标的是泰国标准语的调值， .在实际的发音中标准泰语舒声韵只有5个调值，但其书写却是6个调值。标准泰语把j h这两个调类都归入一个调值（41），但书写还是分开的。J用高辅音， h用低辅音。 泰文高级辅音拼写1   3  5  7调类，低级辅音拼写2  4    6  8调类。中辅音是拼写容易产生分歧调类的单词，因为每个调类中都可能存在产生调类分歧的单词，所以中辅音可以拼写所有调值。泰文分（中低高）三类辅音，不仅是为了方便书同文，还能使泰文超过三分之二半以上的单词不用标调。 Haeux（j）ข้าว   在我的母语中是归入 J调类的，泰语也是归入J调类的。   我的母语    Q调类是产生两个调值的，泰文当中多用中辅音来拼这个调类，   gyaeb(p)  เก็บ，泰语和我母语都把这个单词归入第7调。      个人感觉泰文方案比拉丁方案更容易书同文。 [此贴子已经被作者于2009-1-26 17:46:14编辑过]

lihlohbu

	多谢指教

伤疤好咯

	前辅音和后辅音又对章节的声调产生什么贡献呢?

bbc

	QUOTE: 我不能举例，因为我没接触过大量的古今泰国语并对他们进行比较，但是我觉得这种情况理论上是存在的，毕竟不可能古音变成今音会有那么有规律的变化，统一的由214变成33。拿汉语做例子，比如汉语的“人”，普通话读音是“renf”，而汉语不同的方言中的读法有“yinf”、“yaenj”等，不但音调不同，而且声母和韵母都不同，你说这样的情况，拼音文字要制定多少规则来变掉，变声母，变韵母才能实现书同文？但是只要不使用拼音文字，而把“人”看做一个不可分割的符号，这样大家都可以赋予其各种读音。我想汉语存在这样的情况，泰国语就不存在各地方言对同一个事物的叫法在音调、声母、韵母上都存在差异吗？如果有，那泰语是如何实现书同文的？ 泰文通过辅音变级\"标调"移调\辅音 元音同字异读来实现书同文.

bbc

	QUOTE: 按这个理论，我想也只有对于古音是214而今音是33的词汇才能书同文，但是比不是所有单词都这样的，比如又的古音是45，今音是33的，又如何实现书同文呢？ [此贴子已经被作者于2009-1-27 13:06:02编辑过] 我的母语把214 和45合并成45,这算等于45变33吗?如果你了解调类和调值的关系,就不会认为泰文有45转33了.

bbc

	QUOTE: 我觉得，壮文方案应该结合实际，特别是壮族地区的教育实际，无论如何，壮族地区用于脱离不了学习汉语和英语，一个是汉字系统，一个是拉丁文系统，要把壮文与其中之一，特别是简单易懂的拉丁文系统结合起来，才能达到既照顾壮族儿童的未来，又保护壮语的目的。况且拉丁壮文方案是得到国家认可的，这点优势是无与伦比的。 就是现在拉丁壮文不能走出实验进入普通学校,才使人们想到更科学和功利的泰文方案. 要是广西实行拉丁壮文的义务教育,我就管好上好课就可以了.没必要想那么多. 但是会实行广西实行拉丁壮文的义务教育吗?还是个未知数. 你的想法还是看不到广西现在的实际情况.

vunzmbanj

	QUOTE: 以下是引用bbc在2009-1-28 14:05:26的发言： QUOTE: QUOTE: QUOTE: 我没说支持标准拉丁壮文就是反民族,这是你自己的结论吧! 只是从你的言行当中,对壮族人的麻木.我很反感. 如果你对我反感，那么你恐怕要对90%的壮族人都反感了，以为他们也符合你所谓的麻木的条件，你觉得是不是？

bbc

	QUOTE: 如果你对我反感，那么你恐怕要对90%的壮族人都反感了，以为他们也符合你所谓的麻木的条件，你觉得是不是？    我不太清楚,有你这种思想能占到多少.但他们放弃他们的母语,我也是没有权利去批评他们的.   但我相信有一天我能发展自己母语,或者利用自己的母语做一点有意义的事.会赢得一些人的尊敬,至少我能尊敬自己.   对了,泰文方案和拉丁方案一样是现成的,不是另搞.冷菜热一热就可以吃了. [此贴子已经被作者于2009-1-28 14:51:10编辑过]

bbc

	QUOTE: ，熟悉了汉字和拉丁字母的孩子们再去熟悉下泰语字母，再去精通繁琐的泰文规则就不是各沉重的负担了？你不信让你孩子上学又学汉语，又学英语，再学学下学校里根本不会教的泰国语字母和拼写规则看，看他在那么沉重的负担下到了高考能跟其他考生竞争上大学不？ 壮区的小孩子智商不比泰国小朋友智商低,在说他们学习语言时并需要知道这些规则,多语言反而提高孩子的智力,在说本来他们就会说壮母语,并不具什么负担.如果实行壮语义务教育,只须九年就行,如果提高到12年,那高校招生时会考虑到民族学生的特殊情况.高校是不会把有能力的学生拒之门外的,你这点不用担心.

vunzmbanj

	QUOTE: 以下是引用bbc在2009-1-28 11:49:17的发言： QUOTE: 就是现在拉丁壮文不能走出实验进入普通学校,才使人们想到更科学和功利的泰文方案. 要是广西实行拉丁壮文的义务教育,我就管好上好课就可以了.没必要想那么多. 但是会实行广西实行拉丁壮文的义务教育吗?还是个未知数. 你的想法还是看不到广西现在的实际情况. 1：拼音壮文有国家支持都还搞不好，你指望泰字母拼写的壮文能如何？ 2：如今不是信息闭塞的时代了，没有国家支持，民间力量根本办不成什么事情，除非壮族与世隔绝，这样才能自发的搞一套文字系统。追求时尚，与时俱进已经深入人心。 3：2000万壮族人，有10%认同泰国人跟自己是亲戚吗？对泰国有何感情？推行泰文字母拼写的壮文有何群众基础？你到街上去跟个壮族人说他跟泰国人有血缘关系，我看他还以为你骂他是人妖呢，指不定他会说“你才是泰国人，你全家都是泰国人”。要说又感情，我觉得壮族人对美国人更有感情，都想自己能成为美国公民。 4：有些事情不是明白历史真相就能解决的，即便你让全体壮族都知道泰国人跟自己有极大亲缘关系，泰语跟壮语有极大亲缘关系又如何？现在都不是血缘思想统治的时代了，对自己有好处的真相我们才承认，对自己没好处的真相我们是千方百计的淡化他，这是目前大家普遍的价值观。就像广府人，你即便拿出铁的证据来说他们有一半百越血统，但是他们就是不承认，就是不愿意以少数民族为伍，你能怎么办？再说说年轻人对日本的态度，虽然大家都知道日本侵略过中国，但是我们中很多人就是哈日，就是喜欢日本文化，就是喜欢买日本东西，你能怎么办？而且很多人网上说抵制日货，但是现实生活中巴不得自己有钱把所有名牌日货都买回家。再说，美国也对我们做了很多坏事，但是现在谁还说抵制美国？大家都巴不得自己明天就成为美国公民。所以在很多人心目中都这样认为，历史真相即便是真相，但是历史真相如果不能为我个人利益服务，那我就当他不存在。 5：其实关键还是学生家长，因为壮语的教育希望在于孩子，我们这些已经成人的，走上工作岗位的，人生轨迹基本定型了，我们上有老下有小的，很多人都是很忙碌的，不可能静下心来学习任何壮文了。所以，如果国家不支持，壮文方案进不了学校，那么家长会支持自己的孩子学习那些学校里不教，考试不考，走上社会后基本没用的壮文吗？要知道绝大多数壮族家长都希望孩子上大学，并且能去区外，特别是北京，上海，广州等城市上好大学，并且不希望他们回广西，你说出于这样的目的考虑，学生家长会让孩子花经历去学习考试不考的东西吗？ 6：要说功利，学英语更符合功利的心里，但是都还有那么多学生讨厌学英语，等到出了社会才抱怨以前为何没好好学习英语。这样的情况下，让他们去学习连考试都不会考的泰文字母拼写的壮文，仅凭跟泰国这个远亲的关系，他们恐怕积极性不高吧。再说远亲不如近邻的，与其跟远亲泰国拉关系，不如学学近邻的广东话，这样以后去广东打工还能少吃点亏。 7：再说，壮族学生打心里想主动学习壮文比率有10%吗？你跟身边的还在读书的人说让他学壮语，他多半也就是笑笑而已，不走运的可能他还会嘲笑你思想落后。 8：没有国家支持，壮文教学进不了学校，你想发展任何一种跟汉语相去甚远的语言是不可能的。即便是粤语这样跟汉语还算很亲近的，并且有强大经济做后盾的，现在也在慢慢被抛弃，特别是在广西东部的粤语区。民间要想靠自己力量办成一件事，那只有尽量让这件事的发展方向向社会主旋律靠拢。对于壮语来说就是更多引进汉语借词，不过这样的结果你肯定不会接受的。所以没有国家支持，自己搞一套，先不论会不会被国家打压，自己的族人是否认同还不得而知，因为对于绝大多数壮族人来说认同这些没什么用。 9：天下父母心都是一样的，像你，你如果现在回家跟你父母说你致力于研究壮语壮文，你父母会觉得自豪并出去跟邻居说这个事情吗？但是如果你考了个清华北大，我看你父母就马上请上几十桌表示庆祝。我相信，95%壮族父母都是这样的。 [此贴子已经被作者于2009-1-28 13:51:45编辑过]

bbc

	QUOTE: 1：拼音壮文又国家支持都还搞不好，你指望泰字母拼写的壮文能如何？ 2：如今不是信息闭塞的时代了，没有国家支持，民间力量根本办不成什么事情，除非壮族与世隔绝，这样才能自发的搞一套文字系统。     不是人人都像你那样麻木不仁的,如果是很注重人品的用人单位,知道你这样对自己的民族这样麻木不仁,肯定不用你.     自己的民族都不爱,还有什么道德可讲.对你我没话说了.     发展自己的语言文化,就是为了摆脱落后.     信息时代正是发展民族语言的有利时机.   [此贴子已经被作者于2009-1-28 13:54:06编辑过]

vunzmbanj

	QUOTE: 以下是引用bbc在2009-1-28 13:47:43的发言： QUOTE: 不是人人都像你那样麻木不仁的,如果是很注重人品的用人单位,知道你这样对自己的民族这样麻木不仁,肯定不用你. 自己的民族都不爱,还有什么道德可讲.对你我没话说了. 支持标准拉丁壮文就是反民族，反对壮文泰文化就是反民族？支持拉丁壮文就是麻木不仁，支持壮文泰文化就是仁爱了？这是什么逻辑？ 当然不是每个人都跟我一样，但是我以上想法在2000万壮族群众中的市场绝对比你多得多。多的不说，问你个问题，你身边的亲人，就好比你父母，如果知道你致力于研究壮语和壮文，他觉得很自豪很高兴吗？你分析下你父母是什么心理，属于我这类人还是属于你这类人，或者属于其他类人？ [此贴子已经被作者于2009-1-28 13:59:21编辑过]

bbc

	QUOTE: 支持标准拉丁壮文就是反民族，反对壮文泰文化就是反民族？ 当然不是每个人都跟我一样，但是我以上想法在2000万壮族群众中的市场绝对比你多得多。多的不说，问你个问题，你身边的亲人，就好比你父母，如果知道你致力于研究壮语和壮文，他觉得很自豪很高兴吗？你分析下你父母是什么心理，属于我这类人还是属于你这类人，或者属于其他类人？ 我父母当然支持我学泰语和发展自己的壮母语,我妈妈的姐姐,是20世纪60年代第一批学壮文的,我妈妈还跟我提起伯母用壮文坚持写日记的事.

bbc

	QUOTE: QUOTE: QUOTE: 支持标准拉丁壮文就是反民族，反对壮文泰文化就是反民族？ 当然不是每个人都跟我一样，但是我以上想法在2000万壮族群众中的市场绝对比你多得多。多的不说，问你个问题，你身边的亲人，就好比你父母，如果知道你致力于研究壮语和壮文，他觉得很自豪很高兴吗？你分析下你父母是什么心理，属于我这类人还是属于你这类人，或者属于其他类人？    我没说支持标准拉丁壮文就是反民族,这是你自己的结论吧!    只是从你的言行当中,对壮族人的麻木.我很反感.   对了,我不是研究壮语的,只是发展壮语.摆脱落后的局面.就像我家的PC旧了,我想升级它一样.就这么简单.   没有什么伟大,没有深奥.现实需要.   也许你参加多一点葬礼,有可能,你会了解什么叫生活或者生命的质量.   生命应该有什么尊严.当然我现在对你说这些是白费的. [此贴子已经被作者于2009-1-28 14:14:50编辑过]

vunzmbanj

	QUOTE: 以下是引用bbc在2009-1-28 14:02:34的发言： QUOTE: 我父母当然支持我学泰语和发展自己的壮母语,我妈妈的姐姐,是20世纪60年代第一批学壮文的,我妈妈还跟我提起伯母用壮文坚持写日记的事. 哦，原来你是在这样的家庭环境里长大的，跟我们绝大多数壮族人不是一路人 [此贴子已经被作者于2009-1-28 14:08:24编辑过]

vunzmbanj

	QUOTE: 以下是引用bbc在2009-1-27 12:38:15的发言： ไป 去   ใบ叶子  ตา眼睛，这些泰语都是发33,也就是说泰语标准语想把它并入Ｚ调类．而这些单词古壮泰语和今天的壮语是发214（也就是归入第一调类），那么怎么做到书同文呢？泰文是这么做的，中辅音不标调发33，高辅音不标调发214。古壮泰语和今天的壮语把ป  บ ต看作是高辅音，泰语标准语则把它看作ป  บ ต是中辅音。这样就使得现在的标准泰语和古壮泰壮语和今天的壮语书同文。 [此贴子已经被作者于2009-1-27 12:41:18编辑过] 按这个理论，我想也只有对于古音是214而今音是33的词汇才能书同文，但是比不是所有单词都这样的，比如又的古音是45，今音是33的，又如何实现书同文呢？ [此贴子已经被作者于2009-1-27 13:06:02编辑过]

bbc

	QUOTE: 以下是引用vunzmbanj在2009-1-27 12:16:05的发言： 按楼主说的，那如果把辅音分为一级辅音，二级辅音，三级辅音，四级辅音，五级辅音，六级辅音，七级辅音，八级辅音，分别拼写1，2，3，4，5，6，7，8调类，那么所有的单词都不用标音调了。    有必要吗？泰文分三级辅音主要是为了书同文。    何况这样会增加字母的数量,不能单单为减掉标调而产生这么多辅音,泰文的标调也是起到书同文的效果的.不能小看标调.    在标调和不标调以及书同文之间,泰文找到了绝佳的平衡点. [此贴子已经被作者于2009-1-27 12:55:33编辑过]

vunzmbanj

	按楼主说的，那如果把辅音分为一级辅音，二级辅音，三级辅音，四级辅音，五级辅音，六级辅音，七级辅音，八级辅音，分别拼写1，2，3，4，5，6，7，8调类，那么所有的单词都不用标音调了。

bbc

	QUOTE: 以下是引用伤疤好咯在2009-1-26 22:09:37的发言： 前辅音和后辅音又对章节的声调产生什么贡献呢? 标准泰语中闭音节,也就是塞声调是:前辅音是中或者高辅音的话(也就是和壮文的第七调类ptk韵尾对应)不管跟长元音还是短元音的闭音节相拼都发31.低级辅音跟短元音的闭音节发45(比如raek),低级辅音跟长元音的闭音节发41

bbc

	ไป 去   ใบ叶子  ตา眼睛，这些泰语都是发33,也就是说泰语标准语想把它并入Ｚ调类．而这些单词古壮泰语和今天的壮语是发214（也就是归入第一调类），那么怎么做到书同文呢？泰文是这么做的，中辅音不标调发33，高辅音不标调发214。古壮泰语和今天的壮语把ป  บ ต看作是高辅音，泰语标准语则把它看作ป  บ ต是中辅音。这样就使得现在的标准泰语和古壮泰壮语和今天的壮语书同文。 泰文是有着悠久的历史，其精妙之处不禁让人感叹。 [此贴子已经被作者于2009-1-27 12:41:18编辑过]