[公告]本论坛2005年规章制度更新工作启动

红棉树

	壮族在线通过ICP备案之后，僚人家园论坛以往的规章制度和管理方式已经不符合未来发展的需要，因此即日起，在启动版面更新工作的同时启动规章制度重新讨论与制订工作，计划整个工作需要大约两个月，讨论截止2005年7月中旬为止。本次规章制度的更新工作将追求以下三个目标： 1、在确保原有的“言论自由”原则之下，明确统一“言论自由”的“高压线”定义，明确制订出严格按照此定义而收紧管理任何网友的政论言论的规章制度，以确保本论坛的生存和发展。 2、在确保力求做到“法治社会”的前提下，因论坛技术限制，需要简化仲裁人员的仲裁方式和公布仲裁结果的方式，以提高执法的效率。 3、在讨论法制、法治的时候，要注意两大原则：一是自己不喜欢的东西不代表这东西就是错。二是法制制度是否健全，不是取决于自己的权益有否得到保护，而是反对自己的、或少数派的权益是否得到保护。 在本工作截止日期之前，欢迎网友跟帖给出宝贵意见和建议。 [此贴子已经被作者于2005-6-23 11:44:14编辑过]

红棉树

	本次工作启动之后，首先在版面更新上确立了新的管理方式，即更改了原“理事会议”“通知公告”“家园事务”三个版块的名称或者智能说明，将三者分别改为“理事会议”、“仲裁监督部”、“管理执行部”三个名称，分别担负本论坛的“树立法规”“仲裁监督”“执行管理”三个坛务职能，以奠定本论坛管理团队“三权分立”的基础。其中，理事会议从以往单纯的僚人贝侬有机联系人际网，增添了本论坛最根本的规章制度的讨论和制订职能。 也就是说，以后任何法规的提出，都要在本版块由管理团队集体讨论，通过后也在本版块公布；管理团队对任何规章制度有何意见和建议，都将在本版块进行协商，如达成修改建议，通过后也在本版块公布。以后家园的事务管理以及仲裁监督，都要依据本理事会议（本版块）制订出来的规章制度去进行。 [此贴子已经被作者于2005-5-25 4:53:53编辑过]

晓浏

	『壮族在线』不久前已通过ICP备案 现在又出台了与之相配套的规章制度 可见我们网站在成长中不断趋于成熟和完善 基于这点，衷心祝愿我们网站的发展 百尺竿头 更进一步！

三寒四温

	祝愿我们的僚人家园明天更美好

廖戈

	及时！

阿洲

	应当如此，不过工程浩大，需要很具体的计划呢。确实不容易啊

亚南

	只有根据国家宪法和民族政策的前提下制定好本网站的规矩，才能维护网站的生存和维护自己民族的利益，传承本民族的文化。 附：目前国家的民族政策部分内容： http://www.ccnt.com.cn/tradition/zengce/zengce001.htm http://www.zytzb.org.cn/ssmz/jbzc/ssmz1.htm http://www.seac.gov.cn/cm/cm_bulletincontent.do?id=cm0021cffd188b6f&action=20 [此贴子已经被作者于2005-5-25 18:13:00编辑过]

Is-peiq

	关于家园的发展，我谈谈最令我担心的一个问题，就是高压线和网站生存的问题。 关于「高压线」言论的尺度。随着家园发展起来，在社会上的影响已不是过去的一个普通个人网站那幺简单。如果我们因一些和家园主旨无关的话题而影响家园的生存，是很得不偿失的。我们一直坚持提供一个开放平等的讨论平台，坚持「我可以反对你的意见，我却尊重你发言的权利」。但我们也看到，在这些大原则之下，出现了一批只集中在「四海民族」和「谈天说地」的网友，而他们的言论几乎十之七八都是和家园宗旨无关的。或许我可以这样说，这些网友只是想借我们的地方说一些他们在别处说不出的话，而不是来参与家园的讨论，不是来就壮．布依文化的发展发表意见。说得难听点，是在钻我们大原则的空子。我个人不禁要问，如果一天家园因他们的言论而受到生存威胁，我们的损失了甚幺？他们又损失了甚幺？他们顶多少了一个发表他们意见的地方（但还有很多类似的网站他们可以发表看法），但贝侬们却是损失了全国仅有几个壮．布依论坛中最大的一个。因此，我们必须考虑，权衡轻重得失时，应以何者为重。 我个人的看法（不代表其他人的看法，也欢迎其他人发表看法）是，我们应收紧和家园主旨无关言论的限制，而我相信这不会影响我们家园一向坚持的原则。首先我们必须认清，这家园不是公有的地方，而是网站持有者和合作者的私产，由理事会集体管理的地方。正如一本杂志或一份报刊一样，这里一切发生的事，网站持有者及管理人员是要负责任的。然后，理事会和网站持有者主办这个论坛，是具目的性的，是有主题的。正如各种杂志或专题报刊一样，我们有权把和主旨无关的话题剔除在外（当然也有权把无关的话题包括在内）。正如一本谈论时装的杂志有权不接受谈论交通状况的投稿，我们也有权（当然有权这样做不代表一定要这样做）剔除任何和家园宗旨无关的话题。或许有人问，那不是已把我们坚持「提供开放平等的言论平台」和「尊重各种意见」的原则破坏了吗？我的回答是，平等的言论平台不代表这平台就非接受所有话题不可，尊重各种意见不代表甚幺话题都应纳入讨论范围之内。以下举三个例子说明： １．假设有人讨论侬智高的历史地位，有人认为他是英雄，有人认为他是叛徒，这两种对立意见，我们都必须给予他们足够的辩论空间，绝不能因为这里是壮．布依族为主的网站而封杀认为「侬智高是叛徒」的意见（例如删帖）。这是我们不应剔除的话题，因为符合家园的主旨。同时对各种不同的看法，甚至是和官方立场有异的看法（如反对使用官方拉丁壮文），都应允许自由辩论、百家争鸣。 ２．假设有人讨论哪个品牌的电脑好，有人说国货好，有人说日本货好，论坛同样不应有既定的立场要求。不过这类话题（包括很多休闲性的话题）理论上都不属家园主旨，因此家园有权剔除，也有权不剔除。但如果没有明显的其他原因（如占空间太多），建议不剔除。 ３．假设有人讨论触及高压线的话题，有人说现在的好，有人说现在的不好，论坛同样不应有既定的立场要求。不过这类话题理论上都不属家园主旨，因此家园有权剔除，也有权不剔除。但如果没有明显的其他原因，建议剔除，因为会影响家园生存。 由以上可见，我们所说的「尊重各种意见」，是指我们处理言论的态度，但我们应有我们的编辑方针，有我们讨论的范围。正如一本民族学的杂志，其公正持平与否，是根据其处理各种意见有否偏颇而决定，而不是说这本民族学杂志把交通、时装、饮食、天文、地理、民主、自由、政体等话题都包括在内才叫公正持平。 当然，还可能出现一种情况，是内容和家园主旨相关，但却触及了高压线。于此情况下，我们应该于最大的程度上保留该话题（例如要求发帖者修改言辞、局部内容遮蔽等），但如果没法达成一平衡，我们也得无可奈何的予以删除。 我们应抱理性、客观、务实的态度，以实践家园的宗旨为目的，研究、介绍、发扬和传承壮．布依的民族文化。须知民族类网站一直是较敏感的类别，因此我们反而要更加主动的澄清，我们愿意遵守国家的法律，愿意和执法机关积极合作。当然可能有人说，那你学某某人一样身在日本指指点点，学某某网站一样用一德国网址注册，那不是就可以避开一切的麻烦，想如何就如何、谁都奈你不何了吗？可是，我个人认为，也相信这里很多人都会抱同类的想法，我们都知道我们的社会不是完美的，和其他很多国家相比尚有差距，但我们都是光荣的中国公民，与其去国远走指指点点，不如留在这里紧守自己的岗位，于合乎法律的前提下，为推动社会的进步而尽一已之绵力。 [此贴子已经被作者于2005-5-25 22:47:55编辑过]

越僚

	中国还是一个意识形态比较浓的国家，远没有实现法治，所以家园要制定一些可操作性的条规，同时也要列一条：凡是涉及政治的帖子，管理员或斑竹可以根据他的政治判断处置，且不受理投诉。在一个还没有民主自由的国家，我们这个小论坛不可能给网友充分的民主自由。

山之凤

	我跟阿沛一样的心情。

Is-peiq

	過去處理違規帖的方式有點麻煩，由標示出違規地方、下註腳，到在「家園站務」貼出連結，我的經驗大約處理一個要約五分鐘。不知大家可否想想有甚麼更簡易的操作方式，能加快處理的效率？ 另，看過一些論壇有「回收站」的設施，把一些未說得上要刪，但已變成謾罵的帖鎖定為只能看不能回。不知大家認為此種模式是否可用？於何處有用？ 還有，如果收緊言論管制，可預見家園的「人氣」將大幅下跌。不知大家認為此對家園有何正面或負面影響？應該如何回應？ [此贴子已经被作者于2005-5-26 5:05:51编辑过]

Is-peiq

	再说说家园定位、版块调整的一些概念。 家园定位：家园应清晰为自己定位，决定甚幺人是我们要争取的读者群，甚幺人不是，并以此作发展的方向，不应盲目追求人气，也不应求「高大全」。很明显，和壮．布依无关又对壮．布依没有兴趣的人，不是我们要争取的读者群，这批网友流失了，对家园发展不会有很大影响（虽然他们在数字上为家园贡献了很多发帖量）。我的个人想法是，家园应以两类人为潜在的读者群： 一是本身是壮族．布依族的人，给他们一个网上聚脚的地方，这批读者群学历、工作背景各异，但共同点是都是「僚区老乡」，其中尤其应对大量到广东珠三角打工定居的壮族．布依族老乡（根据五普约有二十万人）给予关注，不单提供生活上的支持和指点，还促进他们和家乡保持连系、舒解思乡之情的空间。 二是对壮族．布依族感兴趣的人，给他们了解、认识壮．布依文化的机会。这批读者出身背景可能都和壮族．布依族无关，但一般来说教育水平较高，于社会上影响力较大。他们希望找到有用的资料，了解他们从前所不了解的壮．布依文化。而我个人所了解，其实这里一直有不少专家学者浏览，但由于部份版块讨论气份败坏，因此他们一直不愿意参加讨论，认为无济于事，浪费时间。如何吸引一批高质素的读者群，营造健康、有建设性的讨论，应予充份考虑。 以上两类目标读者群，背景差异较大，需要的东西亦不同。前一类可能较倾向谈谈爱情观、听听歌，找老乡聊聊天，后一类较倾向谈论高深的课题。如何同时满足二者的要求，是一项挑战，然而，我们亦应看到，当二者结合起来，其潜力是不可估量的。前者可以加深对自己乡土的了解，后者可以和壮．布依人民作第一手的接触，而不是透过书籍杂志隔靴抓痒。这是我对家园定位的一些看法。 版块调整：目前版块数量太多，分得太仔细，结果是多数版块每天都只有数个帖子，显得冷冷清清。如果把若干版块归为大类（或以版块内的分论坛形式出现），一来可以集中资源，减少管理人员数量，使管理执行标准更易达到一致，二来提高版块人气，营造较活跃的讨论气氛。以下是我的其他一些想法： 一．增加版块：一个心情感情的版块，供第一类读者谈论生活或情感事宜（如工作情况、读书情况等心情），建立为一互相扶持的空间。一个讨论法治和公民质素的版块。一个介绍新知识的版块（软知识，如科技发展等，但要避免沦为政治军事版块）。关注僚区教育（特别是农村教育）的版块。地方发展版块（如南宁市、百色市、崇左市等，大抵是网上老乡会？）。也可以考虑一「珠三角版块」。 二．合并版块：摄影和旅游合并。僚文部份重新组合为两个，一个是纯僚语僚文的空间（不管多困难都要经营下去），二是讨论僚语文知识的空间。壮学部份重新组合为两类：一是壮学问题的具体讨论，二是壮学的学界动态（如哪里开了会、谁发表了文章），也可以多一个纯「僚区史地」。谈天说地目标不明，应予彻消，其原内容或直接删除，或转移到其他相关版块。四海民族版块是最令人头痛的一部份，建议用特别的管理方法，如实行严格的会员制，只限经过甄别的网友讨论。我们必须防止四海民族版块沦为各民族间散播仇恨、歧视、互相攻奸之地。当然也要考虑有否有效反映各种不同的意见，有否违反开放平等不偏颇的大原则。 以上皆为我个人的一些想法，会受我个人喜好、偏向所影响，想法有点混乱（于版块的增删上甚至有点矛盾），可议之处甚多，只希望能拋砖引玉，换多更多有用的建议。 [此贴子已经被作者于2005-5-26 8:25:27编辑过]

僚人老怪

	很赞成亚南和阿沛的说法。 一切得遵守国家的法律，什么都可以讨论和商量，惟有这些没法商量。

Is-peiq

	謝謝怪叔的支持。怪叔閱歷較我們深，有甚麼看法一定要提出來啊。

阿洲

	不过，不要被表面的人气蒙蔽了眼睛，虚荣给人带来的后悔远盛当初孤寂的失落。 比人气没哪个网站比得上那些黄色站点的。宁可保持自己的特色，而不盲目附和世俗，我想倒是不二法门。 比如现在一天600多个帖子和回复，其中没有意义的话占了有400以上，对于纯粹加重服务器负担的一些行为，还是不要的好。 有一种很很不好的趋势，有人以为办这个网站是用来反汉族，反主流，甚至是反现实的，是一个允许“自由”批判，互相攻击漫骂的的地方，或者说是发牢骚的地方，以为在现实中找不到的某些“自由”可以来这里找到，我就不明说是哪些自由了。谁爱骂GCD上天涯去，那里随便骂，想说什么说什么，不过我估计那个东西不过几年就要完蛋。对于不负责任的乱发言，某些可以推定为恶意，希望论坛倒掉的发言行为，应该严格禁止。这些言论完全没积极意义，而且会威胁到家园的生存。对于恶意灌水、挖水坑的行为不值得提倡，比如乱杜撰一个大家都敏感的话题来引水。 在社区、家庭中人们在对外的否定，评价中得到内部的认同感，增强凝聚力。比如在家里长辈对小辈说，你看人家家谁谁谁犯了错，做得不对，或者是对别的社区的行为评介来增加本社区内部的认同。这无疑是好的一面，但是所针对的对象不是随意选择的，过犹不及。比如文革时候对资本主义的批判让这么多人拥有对社会主义的强烈认同，我们现在不去提了，为什么？难道资本主义比几十年前变好了？不是吧。那个对象的那种程度的批判已经太甚，不得不收回了。一旦把主要的目光投向那里，那我们失去的可就大了。不是么

阿洲

	比如 http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=23&ID=12291&page=1 这种就是很显然的水坑，在这里发还可能有引导不好的言论趋势

越僚

	明确定位确实很重要，僚人家园究竟是僚学学术论坛呢，还是僚人综合性论坛？定位不同，栏目设计和管理方式是不同的， 希望所有关心家园成长发展的贝侬积极发言，相信理事会会尊重大多数人的意见。

Is-peiq

	對啊，特別是「廣大的沈默的一群」的意見。千萬不要造成「愛哭的孩子有奶吃」的壟斷局面。

越僚

	为什么这个事关僚人家园发展的重大问题参与讨论的人这么少呢？等布骆陀老安排一切？这是我们的“政治”，大家都不积极参与，怎么参与自治区乃至全国的涉及我们僚人的重大利益的政治问题呢？ 惰性啊，大家想想吧。汉人一说到少数民族的发展问题就说“等、靠、要”，为什么大家不想改变？

莹丽

	支持阿沛的说法！ 我也来哭一下吧~~ 我也认为明确的定位很重要，这是网站发展的目标和方向，没有方向就像个无头苍蝇乱转，个人意见支持僚人综合性论坛的发展方向。