我觉得南诏，大理国的历史是咱们越人的历史，通过几天的讨论，更加相信了这个结论。一块德化碑，都被糟蹋成那个样子，别的证据想想还能存在吗？不过通过这个碑文，我们仍然能看到古越人征战西南的痕迹，什么平定河蛮（白族），东爨，西爨（彝族）的身影。今天彝族和白族能登上南诏，大理的统治地位就是靠德化碑上的这些痕迹，但是这些痕迹跟我们证实的碑文上的泰傣痕迹相比，就微不足道了。所以，前几天发的帖子，再整理一下，重发一遍。
在人们眼里，泰国建国从素可泰王朝1257年到现在，也就是753年的时间，所以他们的历史不值一提。远的如夜郎国，南天国，佝町国等无法考证，近的南诏国(738年-937年)和大理国（937年-1253年）属于哪个民族所建抑或是联合政权，应该会留下大量的历史遗迹。可是不幸的是泰国大城王朝的京城在1767年沦陷，很多资料和文物毁于一旦，后来虽然赶走了缅甸人，但是自己的文化却断裂了。可以想象，要是没有这场遭难，泰国人要想证明自己跟南诏的关系，应该是十分容易的，可是，遗憾啊。不过泰国人对这段历史并不热衷，除了接受西方人的南诏泰族人建立的观点之外，他们也认为这是自然而然的事情，因为单凭一个“诏”音，就和泰老掸等族对领袖的称呼chao相近，加上素可泰王朝的建立刚好在大理国灭亡后几年的事实，就让泰族人无条件的认定了这段历史。
中国历史学家认为南诏为彝族，白族政权。云南境内目前有三大少数民族，彝族，白族，傣族。中泰建交前是极力否认泰傣一切的，建交之后，部分承认了泰人的身影，但是极力强调其隶属于彝族白族统治的南诏政权。中国为什么会这样做呢，源于二战时期泰国人站在日本一边几次对云南的侵略，所以中国把这个问题上升到国史的高度加以重视。所以中国在南诏问题上的变化也反映了中泰两国关系的变化。
本贴子主要通过几个事例来证实泰傣族还是和南诏有关系的。
南诏的“诏”字什么意思？南诏的“诏”白族学者解释为“地方”，南面的地方就是南面的州。
彝族把“诏”解释为“桌”。王的意思。
泰傣解释为各地区军事领袖，泰语是zao或jiao，傣语是chao。我觉得泰语傣语要接近一些。西双版纳把国王叫chao phaendin，中国皇帝叫chao fa wong，缅甸国王叫chao ava，普洱地方首长叫chao meeng xing。
泰语呢the highest rank of the ancient Thai civil nobility。 详解可见http://www.thai-language.com/id/133019
另外一个就是《南诏德化碑》，泰国曾经派人讨要过。这块碑文其他地方都清清楚楚，唯独后面为什么都是方框框，而方框框里是些什么文字。
德化碑方框框的字“打军将赏二色绫袍金带墨嘴罗眉和赵龙西利二人”，就是类似“赵龙西利”这样明显带有泰傣痕迹的翻译。其中“赵”为官名，就是“诏”的意思，即泰语的jiao或zao，西双版纳地区chaolongxili的chao也即这个意思。这个就是碑文为何为方框框的原因。据此可以看出有多少泰傣将军。
德化碑最后面，这是碑文
http://wenku.baidu.com/view/501257b91a37f111f1855b7b.html
德化碑的方框框文字部分
碑阴
……带段忠国 清平官大军将大金告身赏锦袍金带……虫皮衣杨傍佺 清平官小颇弥告身赏锦袍金带……颇弥告身赏二色绫袍金带爨守□ 清平官大金告……李买□ 大军将开南城大军将大□告身……大大虫皮衣赵眉丘 大军将士曹长大颇弥□□赏紫金袍……衣扬细苴 大军将赏二色绫袍金带玉琮(cong)罗铎 大军□□□□□□□身赏……袍金带兼大大虫皮衣张骠罗于 大军将前户曹长拓东城大军将□□身赏二色绫……绫袍主带王波铎 大军将前法曹长大颇弥告身赏二色绫袍金带杨□□ □□□□赏二……军将小金告身赏二色绫袍金带杨罗望 大军将小金告身赏锦袍金带……大军将赏二色绫袍金带尹瑳迁 大军将小金告身赏紫袍金带杨龙楝(lian) □□□□□□□□二色□□□□□附……身赏二色绫袍金带尹附酋 大军将赏紫袍金带赵瑳□坚 大军将兵曹□□□□□□□紫袍金带赵逸罗……色绫袍金带兼大大虫皮衣孟绰望 军将士曹长小银告身赏紫袍金带杨邓佺 □□□法曹长小颇弥告身赏□□绫袍……大军将小银告身赏二色绫袍金带杨各酋 大军将赏二色绫袍金带赵龙细利 客曹□□□弥告身赏二色绫袍杨利成……赏二色绫袍金带□□罗匹 大军将兵曹长小颇弥告身赏紫袍金带段君利 大军将□□□小银告身赏……大军将小银告身赏二色绫袍金带尹□□□ 大军将小铜□□□□□绫袍金带周……赏二色绫袍金带唐酋统 大军将赏紫袍金带喻酋苴 大军将赏二色……仓曹长小银告身赏二色绫袍金带兼大大虫皮衣□盛颠大军将赏紫袍金带……安定 大总管小银告身赏二色绫袍金带兼大虫皮衣□□□□军将□法曹……绫袍金带洪罗栋 大总管小铜告身赏二色绫袍金带□□□
□军将兼……色绫袍金带段旋忙湊 军将户色绫袍金带长小色绫袍金带身赏紫袍金带□□□坚 大总管……忙湊 军将群牧大使小银告身赏紫袍金带杨瑳(cuo)白奇 都军谋兼知表诰小银告身□□□□□□□□ □□□□□□□铜……和 大总管兼押衙小鍮(tou)石赏二色绫袍金带石覆苴 大军将小银告身□□□□□段琮□逻……带李奴邓 客曹长赏紫袍金带王□□□ 大军将小颇弥告身赏□□□带□诺地……弥告身赏紫袍金带阿忍 大军将赏紫袍金带遁□本 大军将小颇弥□□□紫……大军将赏二色绫袍金带黑嘴罗眉 大军将赏紫袍金带……大□编赏紫袍金带孙白伽 军将小鍮石告身赏紫袍……军将赏紫袍金带兼大虫皮衣刘望□喻 军将赏□袍金带兼……军将前兵曹□官小铜告身赏紫袍金带杜颠伽
□□□□□□带兼□□□□□□□□□□赏……赵充□苴 军将兵曹副小银告身赏紫袍金带……盛 军将士曹副赏紫袍金带杨邓四罗 □□□□□袍金带……军将大鍮(tou)石告身赏紫袍金带段□□ □□□□□金带□□□ □□□□金带□罗 □将……伽瑳
军将赏紫袍金带杨浔波罗□□□□□□□□□□□□□□□身赏……军将傔人佐杨逻敛
军将赏紫……紫袍金带尹求宽 军将□□□金带□杨 □□□□□□□□赏紫……将赏紫袍金带张赵逻 军将赏紫袍金带□□□ □□□□金带……军将紫紫袍金带□□利
军将□紫袍金带□□□□□□小铜……敛 诏亲大军将大金告身赏二色绫袍金带李外成苴 □□□□锦袍……军将兼白崖城大军将大金告身赏二色绫袍金带李……诏亲大军将小银告身赏二色绫袍金带李些丰浔……诏亲大军将赏二色绫袍金带放苴 诏亲……金告身赏锦袍金带独磨……
碑文中什么大、小颇弥告身，大、小金、银、铜告身等都是吐蕃武将的军衔等级。文内的“赞普”即吐蕃的皇帝之意，“赞普钟”即为赞普封于南诏王的称号，“钟”即兄弟之意，吐蕃称南诏为“兄弟之国”。
汉族经典上称呼白蛮不一定是白族，一般是指摆夷，白夷，百越的意思。因为白蛮是他称不等于他们的自称的“白”。
一直到了１９５６年，大理白族自治州建立前夕，人们似乎才意识到，是否存在白族，已经是摆在大家面前的迫切问题了，从而对应该怎样识别和注册这个民族引起了足够的注意。当局专门召集了一次有２８人（其中当事民族占了１８个席位）参加的座谈会进行了讨论。这个讨论的过程被记录在一份叫《关于协商白族名称》的情况报告中。在会上，与会者就这个未定名的民族应当称作“民家”、“僰”，还是“白”，展开了争鸣。有位老先生声调激昂的发言很有代表性，他说：“‘僰’者，荆棘丛下的人也，是与‘南夷北狄’中的夷（拉弓人）、狄（兽）、蛮（虫）一样的贱称；‘民家’者百姓也，旧社会‘君贵民贱’，‘只许官家放火，不容百姓点灯’。当今中国民族翻身、人民作主，如再沿用僰、夷、狄、蛮，无异于自套缰绳！”最后，座谈者“一致认为用‘白’既能与白子自称的音意相通，又能代表民族特征，符合汉字简化原则，是有利无害的。所以与会代表一致赞成把‘民家族’改为‘白族’。通过这种民主协商，与会代表深受感动，认为只有共产党领导下才能决定自己的民族名称，各民族才能得到真正的平等和团结。” 对于一个古老的民族，这确实是一件破天荒的事情，从此它终于拥有了世人公认的称谓。
这里不明白，既然是白族建立的政权，为什么国王要征服自己的民族河蛮？
汉时称为“揲榆”、“叶榆”、“斯榆”、“昆弥”，隋唐时被称为西洱河蛮、河蛮……
汉族经典上称乌蛮也不一定是指彝族，“乌”即“黑”也，这个就汉字本身而言，没错，但是套用在彝族历史上的称谓就有点牵强了。如果真的是的话，也仅仅跟黑彝那支有关，而彝族解放前的支系是很繁杂的，更不要说一千多年前了。
彝族是自称、他称最为复杂的民族之一，据初步统计，彝族的自称有：尼泼、聂苏泼、纳苏泼、诺苏泼、罗武、倮倮泼、所都、洗期麻、改斯泼、迷撒泼、纳罗泼、濮拉泼、仆瓦泼、里泼、腊鲁泼、撒尼泼、阿细泼、葛泼、阿灵泼、罗泼、罗卧泼、阿乌、阿乌儒、六米、侎僳、阿哲泼、勒苏泼、撒素、气苏泼、民斯、希期泼、那苦、撒马都等。其中尼泼、聂苏泼、纳苏泼、诺苏泼占了彝族总人口的50%以上，“尼”是彝族父系名称，是彝族自称的核心。
他称是汉族人和其他少数民族对彝族的称呼，有四十多种，主要有：黑彝、彝家、土家、土族、蒙化子、倮族、卜拉、明朗、撒梅、子君、香堂、撒尼、花腰、罗武、山苏、阿细、红彝、支里、罗罗、六得等。
中华人民共和国建立后，遵照本民族的共同愿望，统称彝族。
彝族是古羌人南下在长期发展过程中与西南土著部落不断融合而成的民族。在漫长的历史发展中，彝族衍变出20个支系：诺苏、纳苏、聂苏、改苏、车苏、阿细、阿哲、阿武、阿罗、阿扎、撒尼、撒马、腊鲁、腊米、腊罗、里泼、葛泼、民期、纳若等。
彝族来源于民族组合，今天认为彝族是南诏统治者的一个依据就是彝族是西南最大的少数民族，一般只认为乌蛮和历史上黑彝有关系，如果是这样的话，那么今天彝族人口多少和南诏就扯不上关系了，一个黑彝支系的人想想南诏时期能有多少人。南诏国一次对唐朝的用兵就达20万人。
乌蛮是百越支系可以从广西古代方国得到印证。
损子：《异物志》称：“乌蛮在南海郡之西，安南都统司之北，即乌浒蛮也，古有损子国。生首子辄解而食之……。其国有乌蛮滩，汉建武中，国废。按乌蛮滩在横州东十里。”又云：“乌浒，地名，在广州之南，交州之北。”又《后汉书•南蛮传》载：灵帝建宁“三年，郁林太守谷永以恩信招降乌浒人十余万内属，皆受冠带，开置七县。”以此可知，损子分布于郁江中游一带。夹在瓯骆之间，人数颇众。居地当在今横县、贵县、容县、玉林，即今南宁地区东北部，玉林地区及钦州地区部分。其名称因食首子而得。
产里；亦称为产国，常与损子并称，即所谓“乌蛮国，乌蛮，古损子产国，即乌浒蛮也。”《天下郡国利病书》亦称“古损子产国。”《太平寰宇记》则云：“三梁故县，乌浒所巢，俗云三梁乌浒即此地也。”可见损子、产里地望相近，部分交错而居，主要在今玉林地区。
乌蛮即乌浒人的分布，北自广西的阳朔县，南至越南北部和中部，西达广西横县，南宁市，东抵广西合浦县一带。三国以后，乌浒之称在史籍中消失，但唐代还偶有提及。今广西横县还有乌蛮滩、乌蛮藻的地名。
西原州西与云南相邻，唐初，在云南地试有以乌蛮族为主建立的六个诏，诏是王或首领的意思，六诏就是六个政权。
而百越这个在历史上的称呼则比较统一，《过秦论》“南取百越之地”，《采草药》“诸越则桃李冬实”。在先秦古籍中，对于东南地区的土著民族，常统称为“越”。如吕思勉先生所指出，“自江以南则曰越”。在此广大区域内，实际上存在众多的部、族，各有种姓，故不同地区的土著又各有不同的名称，或称“吴越”（苏南浙北一带）、或称“闽越”（福建一带）、或称“扬越”（江西湖南一带）、或称“南越”（广东一带）、或称“西瓯”（广西一带）、或称“骆越”（越南北部和广西南部一带），等等。因此，“越”又称被称为“百越”。百者，泛言其多。
百越民族春秋战国时期居住于中国的长江中下游和岭南地区，后来汉人南下，被驱赶往西迁徙，公元前后，这个群体的人已经基本上被赶到了今天的云南，贵州，四川，广西等地，后来南诏和大理时期又被蒙古人赶到了今天的中南半岛。国内的壮，布依，傣，国外的泰老掸等国家和地区主要都是百越民族的后裔。
中国的少数民族的文字从来都不是正统，所以语言这个最重要的“活化石”就是最重要的了。
先看南诏的“诏”音的泰傣语。
至于有南诏的“诏”所形成的单词，那更是很多了，详情请看
http://www.thai-language.com/id/133083
有兴趣的朋友可以看看这一集电视剧，里面出现“诏”zao或者jiao这个音数十次，主要是称呼那个花心的王子jiao kuangfa。
http://v.youku.com/v_show/id_XMTYzNTUxNDc2.html
唐贞观二十三年（649），蒙舍诏首领细奴逻建“大蒙国”，臣属唐朝。那么“蒙”是什么意思呢？
泰语的国家，城市的单词是meang，泰国又称meang thai，称中国为meang jin。详情请看http://www.thai-language.com/id/131390
又如：“哀牢”泰语意思是“大小”yai noi，都有一些联系。
[此贴子已经被作者于2010-7-27 15:45:37编辑过]
发表于 2010-7-27 13:07:00
QQ空间
腾讯微博
腾讯朋友
微信
转播
淘帖
分享
收藏
支持
反对
发表于 2010-7-27 19:36:00
