明之后广西桂东的獞人失踪之谜

山魂

	广西有相当多的汉族都是僚族汉化而成，这是一个隐藏的事实。 要不然让他们去和北方的汉族攀亲去吧，站在一起一看就明白了。 百越一家亲。 退一步说，远亲不如近邻，同在一地，求同存异，相互多交流，共同发展，有什么不好？但是桂北与桂东一些人的态度实在是不敢恭维，素质太差了，至少从网络言论来看。

度莫

	QUOTE: 以下是引用客居仓吾在2008-12-7 0:39:47的发言： QUOTE: 歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地。说实的壮族与越南的京族没什么区别，语言相同连民族习惯也一样。所以说如果当时新中国政府56年的民族再精细区分还真的少了个京族，就像今天梧州的瑶族一样不就是当年由数十个苗族划给人家的吗，壮族也不是全单一民族组成的。 （壮族什么时候“跑到人家越南去殖民人家的土地”？很新鲜的。听谁说“壮族与越南的京族没什么区别，语言相同连民族习惯也一样”？ 开玩笑也不是这样开的吧？ 今中国人到国外移民也是出于新的生活新的追求，如果说汉人来到岭南是一种野蛮的移民侵略，那么今天的美国既不又要大呼黄祸吗。所以楼上的几位似呼也在搞民族分裂大叫黄祸南侵就是活生生的民族侵略史了，殊不知当年秦朝以来不少汉人来到岭南都是因为躲避战祸而来的，并没因为岭南有多好才跑的岭南来的。说白了岭南也没哪里好得过中原，说耕种人家的平原农田比岭南广阔，岭南依山傍水，连年洪涝难道比得上山东平原的稻田，华中平原的稻田？可见我们古汉人也没偏见错，像楼上的几位真不愧是心胸狭隘思想短浅的南蛮人。 就算真的“来到岭南都是因为躲避战祸而来的”，就可以掠夺其他民族的土地家园？“山东平原的稻田，华中平原的稻田”是不是有丰沛的水源俺不知道。但土著的“獞寇”土地家园被占据则是事实。难道要獞寇恭让出自己的土地家园才不是“心胸狭隘思想短浅的南蛮人”，否则就格杀勿论？ 是岭南早期的汉人南下是因为当年秦皇把大批各诸侯姓氏往南赶去做奴隶的，但是说汉人坏了壮土生活那么壮族先族时还未有汉人到来前，还不是连年征战，族与族间就是一种土地械斗，就连当年的瓯咯国里就有西瓯族与咯越族因土地之争相互争夺。 按你的推理，因为中国国内军阀“连年征战”、“因土地之争相互争夺”，所以日本群略中国就是正义了？

度莫

	QUOTE: 以下是引用客居仓吾在2008-12-6 11:17:28的发言： QUOTE: 以下是引用度莫在2008-11-28 20:44:36的发言： 梧州府志》的描述或许有多少关系;“西江流域苗、瑶、獞等少数民族土司叛服不常，有的甚至勾结安南作乱；艇匪、山贼不断侵扰，攻城掠地；造反农民多次攻陷城池，烧杀抢掠，屠城千里……明成成化年间中央政府干脆就把两广总兵府、总镇府、总督府设在梧州，由“韩雍”担任梧州两广总督镇压两广叛匪，当年广西的瑶族人经壮族人的挑唆起义，滕州800奇兵瑶民夜袭梧州城，得手后会众个路义军杀入梧州屠城军民3万8千余人血流成河尸织如山……，后来“韩雍”帅湖广总军之兵万余人在梧州驻扎，斩杀滕州瑶王数百首，追兵千里在玉林和桂平一带杀“獞蛮”数千人。” 历史就是歪曲的！ 信不信由你，《梧州府志》是民国历代梧州历史发展史制定的。就等于《尚书》、《史记》一样，当年发生的事件收录。 前些日子终于弄到一本大唐《梧州府志》是1923年制定的，里面也说过贞观三年起獞瑶判服不常“十一年寇匪伏陆川县掠掳金千余，容县四户居自伐，苍梧千户居尽杀，虎入郡城伏预备仓巡护杀之，征七山诸蛮悉遁去。封川罗等乡督府征万余人进滕山斩二百余獞寇，十六年苍梧大水诸蛮骚乱，十八年大帅征二万大军断滕峡讨伐斩獞寇诸蛮悉平之。”每一段历史都有记载当地的壮族人和汉族人间的战争史，来回拉锯战，可想而知当时当地的苍梧既是皇庭中央重地也是仓吾族后裔的栖息地，就因为民族矛盾分化经常发生民族的屠杀，今天不是壮瑶各族屠杀汉人，明天就是汉人来屠杀壮瑶各族人。 为什么“獞瑶判服不常”？ 如果没有外来民族对土地的掠夺，那来的为了捍卫自己祖祖辈辈的土地家园的“獞寇”？

zzhc

	不是汉化,是民族融合!

obnobn

	QUOTE: 以下是引用客居仓吾在2008-12-17 0:03:16的发言： QUOTE: 以下是引用路在2008-12-7 0:59:53的发言： <Script type="text/JavaScript"></Script><Script language="javaScript" src="http://p.alimama.com/inf.js" type="text/javascript"></Script><iframe id="alimamaf0.006548043009602211" border="0" name="alimamaf0.006548043009602211" marginwidth="0" marginheight="0" src="http://z.alimama.com/alimama.php?i=mm_11392805_1269067_2693011&amp;u=http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_5_28460_6_1.html&amp;w=180&amp;h=540&amp;re=1024x768&amp;sz=21&amp;r=http://www.rauz.net/bbs/index_5.html&amp;cg=aeb2f95b6420496dff564b66fe3ffecc&amp;prm=65762164&amp;cas=prm&amp;cah=738&amp;caw=1024&amp;ccd=32&amp;ctz=8&amp;chl=6&amp;cja=1&amp;cpl=0&amp;cmm=0&amp;cf=9.0&amp;dx=1&amp;fu=-1&amp;cbh=315&amp;cbw=1003&amp;iss=0&amp;t=2&amp;tt=鏄庝箣鍚庡箍瑗挎�備笢鐨勭崬浜哄け韪�涔嬭皽[鍍氫汉瀹跺洯]&amp;sx=9&amp;sy=313&amp;ac=7411&amp;pf=1" frameborder="0" scrolling="no" style="WIDTH: 180px; HEIGHT: 540px;"></iframe> QUOTE: 以下是引用客居仓吾在2008-12-7 0:39:47的发言： 歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地。说实的壮族与越南的京族没什么区别，语言相同连民族习惯也一样。所以说如果当时新中国政府56年的民族再精细区分还真的少了个京族，就像今天梧州的瑶族一样不就是当年由数十个苗族划给人家的吗，壮族也不是全单一民族组成的。 今中国人到国外移民也是出于新的生活新的追求，如果说汉人来到岭南是一种野蛮的移民侵略，那么今天的美国既不又要大呼黄祸吗。所以楼上的几位似呼也在搞民族分裂大叫黄祸南侵就是活生生的民族侵略史了，殊不知当年秦朝以来不少汉人来到岭南都是因为躲避战祸而来的，并没因为岭南有多好才跑的岭南来的。说白了岭南也没哪里好得过中原，说耕种人家的平原农田比岭南广阔，岭南依山傍水，连年洪涝难道比得上山东平原的稻田，华中平原的稻田？可见我们古汉人也没偏见错，像楼上的几位真不愧是心胸狭隘思想短浅的南蛮人。 岭南早期的汉人南下是因为当年秦皇把大批各诸侯姓氏往南赶去做奴隶的，但是说汉人坏了壮土生活那么壮族先族时还未有汉人到来前，还不是连年征战，族与族间就是一种土地械斗，就连当年的瓯咯国里就有西瓯族与咯越族因土地之争相互争夺。 东方的文明与西方确实不同，让东方人说一声对不起真的很难，即使对方明明知道自己的不对。德国的总理可以在犹太人的墓碑前下跪，日本人却在拼命地否认南京大屠杀；加拿大、澳大利亚的白人统治者可以为当初的殖民统治道歉，我们却在一个劲的和稀泥。 客居仓梧：“歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地” 壮族人跑到越南去殖民？这倒是很新鲜的提法，希望客居仓梧网友能提供更多的史料。 [此贴子已经被作者于2008-12-16 20:37:46编辑过] 我提供的资料上当明确，新中国之前的汉人政府与小数民族之间当然有不少民族分化政策，那是当时政府所谓与百姓何干，其他族系百姓也一样是人难道就你壮族是“人”了？第二请你看清我所发的每一个回帖，我并没说过壮族已被汉人赶到越南，在梧州的苍梧与岑溪还有几个壮乡，当然已被汉化是事实，但我不明白你的个人表态是如此无知，何况你现在身在越南还是在中国？第三请教兄台自新中国成立后的壮族名称是不是由中央政府提出来的，首先壮的前称为“僮”对不，63年经中央政府批准更名为“壮”只一点我没记错，“僮”在汉语的说法是“仆人”，所以该壮是天经地义的说明政府在维护小数民族利益何来“歪曲”呢？ 另外请你记住壮族是中国境内的小数民族，是一个古老的民族，不要拿汉人来比如白人下跪道歉来形容，当你的部分同胞建立了越南国时，原越南境内也有自己的小数民族，说白了，今越南人的祖先本来就来自岭南古国族系。如果说我们汉人为以前的屠杀要跪在你的脚下道歉不难，那么首先你也应该该在越南原土著下跪道歉吧。同时也应该向我们被你们屠杀过的古汉人同胞下跪道歉吧。 古代真有僚人屠杀汉人的话，那么僚人是跑到陕西、河北等汉地屠杀吗？ 某些汉人还以封建统治者屠杀少数民族的妇幼老弱的武功为自豪，那么有什么理由要求日本为屠杀中国人认罪？

mcvince

	一边指责日本 一边自己也做这种事情

莫名

	度莫原来有如斯表现，不错。

那迷

	QUOTE: 以下是引用高飞在2011-7-21 2:06:46的发言： 良渚遗址出土的古遗骸的Y染色体研究结果和壮族有关系吗? 有，02a,01,,,, 黄河流域的某些遗址也曾发现有02a,01,,,, 不过，现代民族不是靠原始的纯血统来识别的，越南京族和柬普寨等高棉系民族还有南亚语系民族据说也是以02a为主频，，，，但关系肯定有近于那些03系的北方真汉人，，，，， 当然，浙江也是有01系的汉人，02a的则比较少。 [此贴子已经被作者于2011-7-22 9:44:37编辑过]

高飞

	良渚遗址出土的古遗骸的Y染色体研究结果和壮族有关系吗?

高飞

	越南除了岱农族和壮族有关之外,其他没有关系,语言也不同,京族不会愚蠢的认为岱农和他们一样,壮族也没有人相信越南的主体民族和自己有任何联系.

高飞

	新鲜啊.自以为是别来这里丢人吧你.