明之后广西桂东的獞人失踪之谜

狼兵后裔

	QUOTE: 以下是引用江山北望在2008-4-25 21:43:52的发言： 融合不是同化，就像今天的广东，广府一支独大，广东白话化的倾向很明显，但我们潮州人不是照样泡着工夫茶，听着潮剧，讲着潮语，照样活得很潇洒吗？？ QUOTE: 以下是引用江山北望在2008-4-25 21:31:17的发言： 民族融合是任何一个多民族国家的既定国策，即使是标榜多元化的美国也是实施严格同化----美利坚族没听过吧，那可是世界上四大民族之一，今天中国搞成今天这副德行，是国家政策智囊愚蠢的短视功利政策，到了改弦更张的时候了！ 要融合也不跟你汉的融啊!这世界不止汉族才能融合人啊~~以后世界大同地球就一人种就叫混球人种吧

lr285

	QUOTE: 以下是引用使君子在2008-9-4 20:30:14的发言： QUOTE: 以下是引用江山北望在2008-4-25 21:31:17的发言： 民族融合是任何一个多民族国家的既定国策，即使是标榜多元化的美国也是实施严格同化----美利坚族没听过吧，那可是世界上四大民族之一，今天中国搞成今天这副德行，是国家政策智囊愚蠢的短视功利政策，到了改弦更张的时候了！ 没听过“美利坚族”。印第安族群在美国保存得很好。而且前几年他们要闹独立，美国民间白人不但不反对，而且很支持。 不妨看看新闻，前几个月，加拿大总理正式向印第安人道歉。 不见得，印第安快要绝种了，不是“保存得很好”。

客居仓吾

	鉴于楼主对“桂东的獞人失踪之谜”？我这里有一段明代《梧州府志》的描述或许有多少关系;“西江流域苗、瑶、獞等少数民族土司叛服不常，有的甚至勾结安南作乱；艇匪、山贼不断侵扰，攻城掠地；造反农民多次攻陷城池，烧杀抢掠，屠城千里……明成成化年间中央政府干脆就把两广总兵府、总镇府、总督府设在梧州，由“韩雍”担任梧州两广总督镇压两广叛匪，当年广西的瑶族人经壮族人的挑唆起义，滕州800奇兵瑶民夜袭梧州城，得手后会众个路义军杀入梧州屠城军民3万8千余人血流成河尸织如山……，后来“韩雍”帅湖广总军之兵万余人在梧州驻扎，斩杀滕州瑶王数百首，追兵千里在玉林和桂平一带杀“獞蛮”数千人。”由此看来当年的战事有不少壮族人因此要背井离乡，被赶到桂西和桂西北柳州的大山里，今少数壮乡存留梧州山坳里，苍梧县的六堡、狮寨和蒙山县靠大瑶山坳等地方才有，在贺州的昭平县也有两个壮乡，这些都是当年躲在山里一直不敢露面的獞人，直到解放后才被当地政府找出来。 [此贴子已经被作者于2008-11-25 14:08:06编辑过]

度莫

	梧州府志》的描述或许有多少关系;“西江流域苗、瑶、獞等少数民族土司叛服不常，有的甚至勾结安南作乱；艇匪、山贼不断侵扰，攻城掠地；造反农民多次攻陷城池，烧杀抢掠，屠城千里……明成成化年间中央政府干脆就把两广总兵府、总镇府、总督府设在梧州，由“韩雍”担任梧州两广总督镇压两广叛匪，当年广西的瑶族人经壮族人的挑唆起义，滕州800奇兵瑶民夜袭梧州城，得手后会众个路义军杀入梧州屠城军民3万8千余人血流成河尸织如山……，后来“韩雍”帅湖广总军之兵万余人在梧州驻扎，斩杀滕州瑶王数百首，追兵千里在玉林和桂平一带杀“獞蛮”数千人。” 历史就是歪曲的！

路

	明王朝对广西的统治史，其实就是一部武装殖民史，和我们在教科书上看到的白人在美州的殖民史没什么两样。

度莫

	QUOTE: 以下是引用路在2008-12-17 14:04:21的发言： QUOTE: 以下是引用客居仓吾在2008-12-17 0:03:16的发言： QUOTE: QUOTE: 我提供的资料上当明确，新中国之前的汉人政府与小数民族之间当然有不少民族分化政策，那是当时政府所谓与百姓何干，其他族系百姓也一样是人难道就你壮族是“人”了？第二请你看清我所发的每一个回帖，我并没说过壮族已被汉人赶到越南，在梧州的苍梧与岑溪还有几个壮乡，当然已被汉化是事实，但我不明白你的个人表态是如此无知，何况你现在身在越南还是在中国？第三请教兄台自新中国成立后的壮族名称是不是由中央政府提出来的，首先壮的前称为“僮”对不，63年经中央政府批准更名为“壮”只一点我没记错，“僮”在汉语的说法是“仆人”，所以该壮是天经地义的说明政府在维护小数民族利益何来“歪曲”呢？另外请你记住壮族是中国境内的小数民族，是一个古老的民族，不要拿汉人来比如白人下跪道歉来形容，当你的部分同胞建立了越南国时，原越南境内也有自己的小数民族，说白了，今越南人的祖先本来就来自岭南古国族系。如果说我们汉人为以前的屠杀要跪在你的脚下道歉不难，那么首先你也应该该在越南原土著下跪道歉吧。同时也应该向我们被你们屠杀过的古汉人同胞下跪道歉吧。 “客居仓吾”是在回复我吗？如果我猜得没错，“客居仓吾”网友应该还是一个在校的学生吧－－莫不成是个高中生？从“客居仓吾”网友前不搭后、错漏百出的发言内容来看，我觉得实在没有继续讨论的必要。 同意！

客居仓吾

	歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地。说实的壮族与越南的京族没什么区别，语言相同连民族习惯也一样。所以说如果当时新中国政府56年的民族再精细区分还真的少了个京族，就像今天梧州的瑶族一样不就是当年由数十个苗族划给人家的吗，壮族也不是全单一民族组成的。 今中国人到国外移民也是出于新的生活新的追求，如果说汉人来到岭南是一种野蛮的移民侵略，那么今天的美国既不又要大呼黄祸吗。所以楼上的几位似呼也在搞民族分裂大叫黄祸南侵就是活生生的民族侵略史了，殊不知当年秦朝以来不少汉人来到岭南都是因为躲避战祸而来的，并没因为岭南有多好才跑的岭南来的。说白了岭南也没哪里好得过中原，说耕种人家的平原农田比岭南广阔，岭南依山傍水，连年洪涝难道比得上山东平原的稻田，华中平原的稻田？可见我们古汉人也没偏见错，像楼上的几位真不愧是心胸狭隘思想短浅的南蛮人。 岭南早期的汉人南下是因为当年秦皇把大批各诸侯姓氏往南赶去做奴隶的，但是说汉人坏了壮土生活那么壮族先族时还未有汉人到来前，还不是连年征战，族与族间就是一种土地械斗，就连当年的瓯咯国里就有西瓯族与咯越族因土地之争相互争夺。

路

	QUOTE: 以下是引用客居仓吾在2008-12-7 0:39:47的发言： 歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地。说实的壮族与越南的京族没什么区别，语言相同连民族习惯也一样。所以说如果当时新中国政府56年的民族再精细区分还真的少了个京族，就像今天梧州的瑶族一样不就是当年由数十个苗族划给人家的吗，壮族也不是全单一民族组成的。 今中国人到国外移民也是出于新的生活新的追求，如果说汉人来到岭南是一种野蛮的移民侵略，那么今天的美国既不又要大呼黄祸吗。所以楼上的几位似呼也在搞民族分裂大叫黄祸南侵就是活生生的民族侵略史了，殊不知当年秦朝以来不少汉人来到岭南都是因为躲避战祸而来的，并没因为岭南有多好才跑的岭南来的。说白了岭南也没哪里好得过中原，说耕种人家的平原农田比岭南广阔，岭南依山傍水，连年洪涝难道比得上山东平原的稻田，华中平原的稻田？可见我们古汉人也没偏见错，像楼上的几位真不愧是心胸狭隘思想短浅的南蛮人。 岭南早期的汉人南下是因为当年秦皇把大批各诸侯姓氏往南赶去做奴隶的，但是说汉人坏了壮土生活那么壮族先族时还未有汉人到来前，还不是连年征战，族与族间就是一种土地械斗，就连当年的瓯咯国里就有西瓯族与咯越族因土地之争相互争夺。 东方的文明与西方确实不同，让东方人说一声对不起真的很难，即使对方明明知道自己的不对。德国的总理可以在犹太人的墓碑前下跪，日本人却在拼命地否认南京大屠杀；加拿大、澳大利亚的白人统治者可以为当初的殖民统治道歉，我们却在一个劲的和稀泥。 客居仓梧：“歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地” 壮族人跑到越南去殖民？这倒是很新鲜的提法，希望客居仓梧网友能提供更多的史料。 [此贴子已经被作者于2008-12-16 20:37:46编辑过]

客居仓吾

	QUOTE: 以下是引用度莫在2008-11-28 20:44:36的发言： 梧州府志》的描述或许有多少关系;“西江流域苗、瑶、獞等少数民族土司叛服不常，有的甚至勾结安南作乱；艇匪、山贼不断侵扰，攻城掠地；造反农民多次攻陷城池，烧杀抢掠，屠城千里……明成成化年间中央政府干脆就把两广总兵府、总镇府、总督府设在梧州，由“韩雍”担任梧州两广总督镇压两广叛匪，当年广西的瑶族人经壮族人的挑唆起义，滕州800奇兵瑶民夜袭梧州城，得手后会众个路义军杀入梧州屠城军民3万8千余人血流成河尸织如山……，后来“韩雍”帅湖广总军之兵万余人在梧州驻扎，斩杀滕州瑶王数百首，追兵千里在玉林和桂平一带杀“獞蛮”数千人。” 历史就是歪曲的！ 信不信由你，《梧州府志》是民国历代梧州历史发展史制定的。就等于《尚书》、《史记》一样，当年发生的事件收录。 前些日子终于弄到一本大唐《梧州府志》是1923年制定的，里面也说过贞观三年起獞瑶判服不常“十一年寇匪伏陆川县掠掳金千余，容县四户居自伐，苍梧千户居尽杀，虎入郡城伏预备仓巡护杀之，征七山诸蛮悉遁去。封川罗等乡督府征万余人进滕山斩二百余獞寇，十六年苍梧大水诸蛮骚乱，十八年大帅征二万大军断滕峡讨伐斩獞寇诸蛮悉平之。”每一段历史都有记载当地的壮族人和汉族人间的战争史，来回拉锯战，可想而知当时当地的苍梧既是皇庭中央重地也是仓吾族后裔的栖息地，就因为民族矛盾分化经常发生民族的屠杀，今天不是壮瑶各族屠杀汉人，明天就是汉人来屠杀壮瑶各族人。

BouxraeuzBN

	QUOTE: 以下是引用江山北望在2008-3-19 15:54:59的发言： 在下看过有关中国民族的文章，其中谈到过，在中国，后来的汉族移民常常把之前移民的汉人误以为是少数民族，在之前的文章里已经引用过了，在此就不再赘言 在美国的华人也是如是说。在全球，后来的汉族移民常常把之前移民的盎克鲁。撒克逊人误以为是汉族。

BouxraeuzBN

	壮族教唆瑶民造反，新鲜。汉史书，全是贬低异族的。

BouxraeuzBN

	桂东千里沃土，引来了贪婪的殖民者，他们大肆武装夺田，壮苗瑶等土著人反抗，天经地义。你们看看汉史是怎么歪曲的。

客居仓吾

	QUOTE: 以下是引用路在2008-12-7 0:59:53的发言： QUOTE: 以下是引用客居仓吾在2008-12-7 0:39:47的发言： 歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地。说实的壮族与越南的京族没什么区别，语言相同连民族习惯也一样。所以说如果当时新中国政府56年的民族再精细区分还真的少了个京族，就像今天梧州的瑶族一样不就是当年由数十个苗族划给人家的吗，壮族也不是全单一民族组成的。 今中国人到国外移民也是出于新的生活新的追求，如果说汉人来到岭南是一种野蛮的移民侵略，那么今天的美国既不又要大呼黄祸吗。所以楼上的几位似呼也在搞民族分裂大叫黄祸南侵就是活生生的民族侵略史了，殊不知当年秦朝以来不少汉人来到岭南都是因为躲避战祸而来的，并没因为岭南有多好才跑的岭南来的。说白了岭南也没哪里好得过中原，说耕种人家的平原农田比岭南广阔，岭南依山傍水，连年洪涝难道比得上山东平原的稻田，华中平原的稻田？可见我们古汉人也没偏见错，像楼上的几位真不愧是心胸狭隘思想短浅的南蛮人。 岭南早期的汉人南下是因为当年秦皇把大批各诸侯姓氏往南赶去做奴隶的，但是说汉人坏了壮土生活那么壮族先族时还未有汉人到来前，还不是连年征战，族与族间就是一种土地械斗，就连当年的瓯咯国里就有西瓯族与咯越族因土地之争相互争夺。 东方的文明与西方确实不同，让东方人说一声对不起真的很难，即使对方明明知道自己的不对。德国的总理可以在犹太人的墓碑前下跪，日本人却在拼命地否认南京大屠杀；加拿大、澳大利亚的白人统治者可以为当初的殖民统治道歉，我们却在一个劲的和稀泥。 客居仓梧：“歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地” 壮族人跑到越南去殖民？这倒是很新鲜的提法，希望客居仓梧网友能提供更多的史料。 [此贴子已经被作者于2008-12-16 20:37:46编辑过] 我提供的资料上当明确，新中国之前的汉人政府与小数民族之间当然有不少民族分化政策，那是当时政府所谓与百姓何干，其他族系百姓也一样是人难道就你壮族是“人”了？第二请你看清我所发的每一个回帖，我并没说过壮族已被汉人赶到越南，在梧州的苍梧与岑溪还有几个壮乡，当然已被汉化是事实，但我不明白你的个人表态是如此无知，何况你现在身在越南还是在中国？第三请教兄台自新中国成立后的壮族名称是不是由中央政府提出来的，首先壮的前称为“僮”对不，63年经中央政府批准更名为“壮”只一点我没记错，“僮”在汉语的说法是“仆人”，所以该壮是天经地义的说明政府在维护小数民族利益何来“歪曲”呢？ 另外请你记住壮族是中国境内的小数民族，是一个古老的民族，不要拿汉人来比如白人下跪道歉来形容，当你的部分同胞建立了越南国时，原越南境内也有自己的小数民族，说白了，今越南人的祖先本来就来自岭南古国族系。如果说我们汉人为以前的屠杀要跪在你的脚下道歉不难，那么首先你也应该该在越南原土著下跪道歉吧。同时也应该向我们被你们屠杀过的古汉人同胞下跪道歉吧。

客居仓吾

	QUOTE: 以下是引用奶昔哥哥在2008-12-12 22:18:51的发言： 不是被种族灭绝了就是汉化了,如果是汉化了就说明许多桂东汉是数典忘祖的壮人后代,如果是灭了种就是汉人政府犯了杀人罪! 汉化不代表被灭族，但本是壮族就有自己的生活习惯和语言，汉化只不过是被当地环境包围所影响的，假如华人到了美国也被美化了，难道他就不是华人了？在旧金山的华人要数广东人最硬骨头，连同6代在美国他爱说什么语言到不管，但是回到广东老家也必须要会说广东的家乡话，所以被美化不代表他们已经不是华族人了。

客居仓吾

	QUOTE: 以下是引用BouxraeuzBN在2008-12-6 11:59:24的发言： 桂东千里沃土，引来了贪婪的殖民者，他们大肆武装夺田，壮苗瑶等土著人反抗，天经地义。你们看看汉史是怎么歪曲的。 汉史是一种历史记述，并没歪曲必要，但是从当地的政府来看对汉人之外的小数民族倒有痿化之意一点不假，尤其“壮”在当时明皇朝为什么会用“獞”来称呼呢，原因简单，当地的小数民族多是一个“蛮”，动不动就以杀生来达到目的，其二对汉人的妖化难免不带来民族冲突。 杀生不一定是指你们真的很蛮，当时的汉人也要杀生野蛮的时候。但得要看出当时的社会环境是一种利益和利己等级社会，这社会本身就是野蛮的，尤其在封建阶级的年代更本谈不上什么叫民主，什么叫残暴，你杀我、我杀你已经是该社会的一面自卫象征，所以蛮族在汉人的眼里不过是一群“小心碰到”的土族罢了。同样当时的汉人在小数民族眼里也不过是一个正在掠夺的掠夺者。

大西瓜

	有没有确切的历史记载他们去哪里了？那么多人，可能都被拿去活埋或者杀光了，真够悲惨的．

路

	QUOTE: 以下是引用客居仓吾在2008-12-17 0:03:16的发言： QUOTE: QUOTE: 我提供的资料上当明确，新中国之前的汉人政府与小数民族之间当然有不少民族分化政策，那是当时政府所谓与百姓何干，其他族系百姓也一样是人难道就你壮族是“人”了？第二请你看清我所发的每一个回帖，我并没说过壮族已被汉人赶到越南，在梧州的苍梧与岑溪还有几个壮乡，当然已被汉化是事实，但我不明白你的个人表态是如此无知，何况你现在身在越南还是在中国？第三请教兄台自新中国成立后的壮族名称是不是由中央政府提出来的，首先壮的前称为“僮”对不，63年经中央政府批准更名为“壮”只一点我没记错，“僮”在汉语的说法是“仆人”，所以该壮是天经地义的说明政府在维护小数民族利益何来“歪曲”呢？另外请你记住壮族是中国境内的小数民族，是一个古老的民族，不要拿汉人来比如白人下跪道歉来形容，当你的部分同胞建立了越南国时，原越南境内也有自己的小数民族，说白了，今越南人的祖先本来就来自岭南古国族系。如果说我们汉人为以前的屠杀要跪在你的脚下道歉不难，那么首先你也应该该在越南原土著下跪道歉吧。同时也应该向我们被你们屠杀过的古汉人同胞下跪道歉吧。 “客居仓吾”是在回复我吗？如果我猜得没错，“客居仓吾”网友应该还是一个在校的学生吧－－莫不成是个高中生？从“客居仓吾”网友前不搭后、错漏百出的发言内容来看，我觉得实在没有继续讨论的必要。

山魂

	桂东与桂北的那些人，多数都是汉化的原来的同族人。如果他们认为他们不是原住民，那么他们就是外省人了，真的外省人比较容易区分开来。 多多文化交流，求同存异，共同建设家园。

土著虎尾

	另外请你记住壮族是中国境内的小数民族，是一个古老的民族，不要拿汉人来比如白人下跪道歉来形容，当你的部分同胞建立了越南国时，原越南境内也有自己的小数民族，说白了，今越南人的祖先本来就来自岭南古国族系。如果说我们汉人为以前的屠杀要跪在你的脚下道歉不难，那么首先你也应该该在越南原土著下跪道歉吧。同时也应该向我们被你们屠杀过的古汉人同胞下跪道歉吧。 这是说梦话吧？

奶昔哥哥

	不是被种族灭绝了就是汉化了,如果是汉化了就说明许多桂东汉是数典忘祖的壮人后代,如果是灭了种就是汉人政府犯了杀人罪!