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[讨论]历史上的百越地区并不一定就是一个民族

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发表于 2007-12-14 23:29:00 |只看该作者 |倒序浏览

一本书的介绍如下:

本书所做的工作,就是这一系列工作中最基本的一点工作:抽查部分地区民间文化的生存状况,个案性质地考察它的历史和发展问题,提出了一些看法供大家思考。
还有另外两个附带的原因促使我们进行民间生态文化考察。第一个原因,广西是以壮汉民族为主体的少数民族大区,民族关系历来非常融洽。但是,我们在网站或者其他的地方性文章、论坛里经常看到这样一些观点,就是民族共同发展过程中的一些民族情绪;某些研究领域、研究人员也有一些民族化倾向。我们课题小组十多个人在六地的民间调研了几个月,感受的却是,广西不存在民族摩擦和矛盾,不存在哪个民族优越和哪个民族卑微。这个大好局面是历史原因造成的:历史上的百越地区并不一定就是一个民族,它不等于壮族的前身,而是指的各个民族。同时,也是各民族、各民族的知识分子相互学习、相互促进的结果。因此,汉族和壮族在风俗、饮食、宗教(特别是巫教)等有太多的共同点。而且壮族人历来善良、宽容、开放、友好。既然八桂民族是比较融合的民族,八桂文化是各民族共同创造的具有融合性特征的地域文化,那么,它在发展中,应该是更加融合的,更加顺利的;你中有我,我中有你的特色也将会更加鲜明的。所以,那些把所有的文化现象都贴上壮族或者汉族的标签的做法,是不恰当的。例如关于刘三姐的族籍问题;关于盘古文化的问题;关于壮族彩调的问题;关于壮族师公的问题。其实,歌圩在广西各民族中都存在;刘三姐的故事在各民族中都流传;师公既有壮族的,也有汉族的。有些学者已经意识到这个问题了,所以最近两年又出现了许多的新名词和对民间文化的新解释,如壮族麽公的提法。

[此贴子已经被作者于2007-12-14 23:30:18编辑过]

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蛮---稻作文明的最早开拓者被称为"蛮". 荒---遍地水稻田的岭南之地被称为"荒".
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沙发
发表于 2007-12-14 23:35:00 |只看该作者

引用上文:"历史上的百越地区并不一定就是一个民族,它不等于壮族的前身,而是指的各个民族。"

----百越地区当然不仅仅是岭南地区,但作者列所有例子都是岭南地区的.


蛮---稻作文明的最早开拓者被称为"蛮". 荒---遍地水稻田的岭南之地被称为"荒".
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发表于 2007-12-14 23:36:00 |只看该作者

而且说的都是岭南地的广西方面.

感觉明明作者是在说"广西"的事,却用了"百越"这么一个词.有点对不上号耶.

[此贴子已经被作者于2007-12-14 23:43:04编辑过]

蛮---稻作文明的最早开拓者被称为"蛮". 荒---遍地水稻田的岭南之地被称为"荒".
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发表于 2007-12-18 18:37:00 |只看该作者

历史上

10年前

100年前

1000年前

10000年前

都是历史上

说的是

壮族人历来善良、宽容、开放、友好


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发表于 2007-12-19 00:16:00 |只看该作者
百越当然不仅仅是壮族的前身。百越分布地域广泛,其后裔有的融入汉族,有的演变为壮族、侗族、傣族、黎族……等壮侗语民族。但是在广西这个特定区域,很长一段历史时期内,壮族先民及其文化占主体地位也是无疑的。

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发表于 2007-12-20 01:46:00 |只看该作者
越有百种,互相攻伐

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发表于 2007-12-26 12:49:00 |只看该作者

我觉得是一个民族的可能性比较大

至少是一个语言相同的民族

从温州话、潮汕、粤语中沉淀的古越语,发音基本相同


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发表于 2008-4-22 17:47:00 |只看该作者
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发表于 2008-4-23 13:55:00 |只看该作者
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以下是引用欧阳子燕在2008-4-22 17:47:00的发言:
赞同,我上周看了天河购书中心里边有关岭南文化的书集,里边就有提出过,岭南古时只要有瓯越与骆越两支。
注:百越的“百”意指“多数”,我也认为百越只是一个统称。
里边还提到南北朝的时候的俚僚,文中指出,考证了有两支俚人,这也正好和瓯越.骆越对应,语言上也是有所不同的。往往为了区别开来,就分别用僚和俚来区分(不过很多时候也是混淆着用).在广东而俚人是在粤东粤西到海南,僚人是在现今的广俯民系和广西大部分。

是什么书?

第一次听说“僚人是在现今的广俯民系和广西大部分”。

一般都认为广俯民系是北方移民,融入了少量越人。


山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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发表于 2008-4-26 14:14:00 |只看该作者
“历史上的百越地区并不一定就是一个民族”这句话不妥当的。改成“历史上的百越一定不是一个民族”,或者“历史上的百越一定不是一个部族”,应该更接近真理。民族是现代概念,拿现代概念去说古代的事,要谨慎一些才好。

道同者朋,志同者友。自己人即为僚。
僚人家园,贝侬僚自己人的网上家园。
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发表于 2008-4-30 15:29:00 |只看该作者
先秦岭南也有华夏先民,不要把百越看成都是越民族拉。

该用户在本论坛注册后,对壮学研究及其成果频繁发表针对性、无理性的纠缠话题,涉嫌蓄意破坏论坛秩序,根据《[法规]0003号·整顿蓄意破坏论坛行为单行条例》相关规定,给予取消其发言权限、并封锁其IP限制其在一定时间段内登陆的处罚。——本站管理员 2010.01.21 16:37
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发表于 2008-5-1 12:56:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用花魂在2008-4-30 15:29:00的发言:
先秦岭南也有华夏先民,不要把百越看成都是越民族拉。

是吗?愿闻其详!


土地 民族 家园 母亲 http://blog.163.com/gaisi144
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发表于 2008-5-4 10:39:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用浪人在2008-5-1 12:56:00的发言:
QUOTE:
以下是引用花魂在2008-4-30 15:29:00的发言:
先秦岭南也有华夏先民,不要把百越看成都是越民族拉。

是吗?愿闻其详!

那你认为广东的五羊仅仅是个神话吗?


该用户在本论坛注册后,对壮学研究及其成果频繁发表针对性、无理性的纠缠话题,涉嫌蓄意破坏论坛秩序,根据《[法规]0003号·整顿蓄意破坏论坛行为单行条例》相关规定,给予取消其发言权限、并封锁其IP限制其在一定时间段内登陆的处罚。——本站管理员 2010.01.21 16:37
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发表于 2008-5-4 15:31:00 |只看该作者

五羊不是神话传说,还真的是历史?俺也愿闻其详!

不过来点古人历史记载的资料,不要拿网友、博客上的文章来糊弄俺。呵呵……


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发表于 2008-5-4 15:56:00 |只看该作者

http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=28657&page=1

这里已经回了。


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发表于 2008-5-8 10:47:00 |只看该作者
在畲族的论坛里,看见有畲族朋友对“先秦岭南只有壮侗族”一说有看法,虽然回的水平太差,但也说明当时岭南民族情况的复杂性。

该用户在本论坛注册后,对壮学研究及其成果频繁发表针对性、无理性的纠缠话题,涉嫌蓄意破坏论坛秩序,根据《[法规]0003号·整顿蓄意破坏论坛行为单行条例》相关规定,给予取消其发言权限、并封锁其IP限制其在一定时间段内登陆的处罚。——本站管理员 2010.01.21 16:37
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发表于 2008-5-8 10:48:00 |只看该作者
至于整个百越地区就更不用说了,多民族混杂。

该用户在本论坛注册后,对壮学研究及其成果频繁发表针对性、无理性的纠缠话题,涉嫌蓄意破坏论坛秩序,根据《[法规]0003号·整顿蓄意破坏论坛行为单行条例》相关规定,给予取消其发言权限、并封锁其IP限制其在一定时间段内登陆的处罚。——本站管理员 2010.01.21 16:37
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发表于 2008-12-29 14:15:00 |只看该作者

民国时代,人以地域分;而红朝,则人以民族分.

凡马列所到之处,都产生民族冲突,国家分裂的恶果.

马列主义民族分裂政策甚为有害.

该政策完全是书斋主义,教条主义的东西,

它忽略了历史悠久的多民族国家的几个非常重要的特点:

一,国人意识,49年以前,中国各民族,是先有国人意识,然后才是族群意识,只有新疆的几个民族为例外.

二,边间人群,49年以前,中国多民族地区存在着大量边间人群,族群归属非常模糊,他们是各族沟通的纽带.

马列主义民族分裂政策一搞,国人意识和边间人群都给搞没了,民族变得界限分明,民族意识完全超越了国家意识和地区意识.

这样下去,各民族团结的局面就会被破坏,发生象南斯拉夫那样的民族大规模仇杀的悲剧.

中国目前的民族矛盾,只有一小部分是从古代遗留下来的,而绝大部分,是由马列主义民族分裂政策给制造出来的.

[此贴子已经被作者于2008-12-29 14:17:26编辑过]

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