吴国是越人国家？[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

吴王夫差 发表于 2004-11-3 18:42:00

吴国是越人国家？

吴国是周王的哥哥太伯建立的，姬王室是陕西人，后来由于讨伐越国，和楚国和这两个国家结下仇怨。最后越王勾践卧薪尝胆十载，利用西施的美人计灭掉了吴国。但是不管是越国还是吴国的大将军师都是齐国人，吴国的军师是孙武就是孙武子。而越国的军师范蠡也是齐国人。只有越国才是越人国家，从来没有人说过吴国是越人国家。
 

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越係古代越人所建之國，越王允常時其國漸強，故楚國乃聯越以制吳。前四九六年，當越王勾踐（前四九七年 -- 前四六五年）即位不久，即打敗吳國。兩年後，吳王夫差攻破越都，勾踐被迫屈膝投降，並隨夫差至吳國，臣事吳王，後被赦歸返國。勾踐自戰敗以後，時刻不忘會稽之恥，日日臥薪嘗膽，反躬自問『汝忘會稽之恥邪？』。他重用<a href="http://www.greatchinese.com/famous/xianchen/fanli.htm" target="_blank" >范蠡</A>、文種等賢人，經過『十年生聚而十年教訓』，使越之國力漸漸恢復起來。可是吳對此卻毫不警惕。前四八二年，吳王夫差為參加黃池之會，盡率精銳而出，僅使太子和老弱守國。越王勾踐遂乘虛而入，大敗吳師殺吳太子。夫差倉卒與晉定盟而返，連戰不利，不得已而與越議和。</TD>
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<TABLE borderColor=#ffffff borderColorDark=#ffffff width=300 borderColorLight=#ffffff border=1>

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<TD vAlign=top align=middle width=300><IMG src="http://www.greatchinese.com/emperors/emperorpict/yuewang.jpg"></TD></TR></TABLE></TD>
<TD vAlign=top align=left width=20 height="100%"></TD></TR>
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前四七三年，越軍再次大破吳國，吳王夫差被圍困在吳都西面的姑蘇山上，求降不得而自殺，吳亡。越王勾踐既平吳，聲威大震，乃步吳之後塵，以兵渡淮，會齊、宋、晉、魯等諸侯於徐州（今山東滕縣南），周天子使人命勾踐為『伯』（霸）。時『越兵橫行於江、淮東，諸侯畢賀，號稱霸王』但這時，春秋時代行將結束，霸政趨於尾聲，勾踐實乃春秋末期最後的一個霸主。

當勾踐剛剛滅吳稱霸，其手下最大之功臣范蠡被封上將軍，然范蠡深知『大名之下難久居』、『久受尊名不祥』，故功成立即隱退，『自與其私徒屬乘舟浮海以行，終不反』。傳其改名陶朱公，後以經商而致富。范蠡曾遣人致書文種，謂『飛鳥盡，良弓藏；狡兔死，走狗烹。越王為人長頸鳥啄，可與共患難，不可與共樂，子何不去？』文種未能聽從，不久果被勾踐賜劍自殺。
　</TD></TR></TABLE>

吴越客 发表于 2004-11-4 10:38:00

回复：（cl4876）以下是引用吴越客在2004-11-3 21:15:...

吴都附近的老百姓是越人，这不就说明问题了？

FENGNMT 发表于 2004-11-4 11:06:00

吴、越国的先君可能（注意，仅仅是可能！）出于华夏一脉（被封），但它们的基本和主体国民，不是华夏，而是由百越种群所构成。这与楚很相似。
 当时的山东人为什么要迁移道吴地（有证据吗）？难道当时吴地无人或土著都死光了？

 “广东人基本都是秦国50万秦军的后代，也不是什么越人”，这简直就更离谱了！ 
 不谈别的，即使在汉化已经非常深刻的今天，只要看看现在土著粤人的长相，就知道他们在人种上是谁的后裔。
[此贴子已经被作者于2004-11-4 11:11:21编辑过]

吴越客 发表于 2004-11-4 11:13:00

回复：（FENGNMT）吴、越国的先君可能（注意，仅...

完全是“吴王夫差”自己捏造出来的。

吴越客 发表于 2004-11-3 18:50:00

回复：（吴王夫差）吴国是越人国家？

勾吴是越人的一支。另外，范蠡是楚国人，不要搞错了。请问你这张图是哪里来的？
[此贴子已经被作者于2004-11-3 18:52:20编辑过]

吴王夫差 发表于 2004-11-3 18:53:00

自己去查是哪里人吧，那时的楚国的领土还局限在湖南湖北两省，后来楚国灭国300才到了长江下游和长江北岸。吴人的祖先来自山东地区，自古就是华夏族。

吴越客 发表于 2004-11-3 19:09:00

回复：（吴王夫差）自己去查是哪里人吧，那时的楚国的...

吴人是百越族，吴人也不是从山东来的，从来没有听说过。
[此贴子已经被作者于2004-11-3 19:22:57编辑过]

南粤孤客 发表于 2004-11-3 19:45:00

<DIV class=quote>以下是引用吴王夫差在2004-11-3 18:53:14的发言：
自己去查是哪里人吧，那时的楚国的领土还局限在湖南湖北两省，后来楚国灭国300才到了长江下游和长江北岸。吴人的祖先来自山东地区，自古就是华夏族。</DIV>
山东自古也不是华夏族，而是夷！

吴王夫差 发表于 2004-11-3 20:41:00

<DIV class=quote>以下是引用南粤孤客在2004-11-3 19:45:20的发言：

山东自古也不是华夏族，而是夷！</DIV>
知道为什么叫华夏而不叫夏吗？夏是指炎黄，华是指山东。汉族是山东人建立的，孔孟、诸子百家都是山东人，这就是为什么我们叫汉族又叫华人的原因了。韩国、日本也都是山东人的后代。殷商是山东的王朝，知道为什么凡是中国皇帝登基都要祭祀泰山吗？就是因为华人真正的发源地是在山东，汉字也是出自于山东殷商的甲骨文。汉武帝在登基以前就是山东的胶东王。基本安徽、江苏地区都是和山东是同一民族和文化起源。这也是为什么山东不算华北地区而算华东地区的原因。

吴越客 发表于 2004-11-3 21:13:00

回复：（南粤孤客）以下是引用吴王夫差在2004-11-3 18...

......
[此贴子已经被作者于2004-11-4 14:44:31编辑过]

吴越客 发表于 2004-11-3 21:15:00

回复：（吴王夫差）以下是引用南粤孤客在2004-11-3 19...

胡言乱语，不可理喻，你也配用吴王夫差的名字？你爱山东可以理解，可你也不能乱说，要有事实根据嘛。<<国语.吴语>>记载,在越军攻入吴都的时候，有＂不伤越民＂一语，这说明当时勾吴的老百姓是越人．
[此贴子已经被作者于2004-11-3 21:25:06编辑过]

吴王夫差 发表于 2004-11-3 21:23:00

<DIV class=quote>以下是引用吴越客在2004-11-3 21:15:47的发言：

胡言乱语，不可理喻，你也配用吴王夫差的名字？你爱山东可以理解，可你也不能乱说，要有事实根据嘛。
</DIV>

这个是国内外都承认的中国正史，怎么是胡说八道？？你自己不读书而已，好好读读《史记》《二十五史》《春秋》《四书五经》等中国传统教材。再好好读读中国各种历史书籍。不要随着性子来。不是所有中国人都是史盲，我看现在很多年轻人武侠言情小说看的太多了，正经书都没有人看了。

吴越客 发表于 2004-11-3 21:28:00

回复：（吴王夫差）以下是引用吴越客在2004-11-3 21:1...

这是你捏造的历史！
[此贴子已经被作者于2004-11-4 10:31:47编辑过]

吴王夫差 发表于 2004-11-3 21:32:00

<DIV class=quote>以下是引用吴越客在2004-11-3 21:28:53的发言：

这是你臆造的历史！</DIV>

我不是已经叫你去看书了吗，或者到各大学历史系去补习一下也可以，看看是我胡编还是你任性。顺便说一句吴王夫差祖上是陕西人。姬姓是周王的亲哥哥。

吴越客 发表于 2004-11-3 21:46:00

回复：（吴王夫差）以下是引用吴越客在2004-11-3 21:2...

吴王是周王后代这个说法现在还是有争议的，就算他是周王后代，也早已越化了，从历代吴王的名字就可以看出。到底谁要去补课？山东也是夷人的国家。
[此贴子已经被作者于2004-11-3 21:54:24编辑过]

吴王夫差 发表于 2004-11-3 21:53:00

<DIV class=quote>以下是引用吴越客在2004-11-3 21:46:30的发言：

吴王是周王后代这个说法现在还是有争议的，就算他是周王后代，也早已越化了，从历代吴王的名字就可以看出。到底谁要去补课？</DIV>

呵呵，不多说了，好好去看看书吧，最好到研究历史的专家那里去问问，或者到大学的历史系深造一下也可以。就算是越国也是受到周王册封的伯，也是要到中原来会盟各个诸侯的。求求大家不要在编排中国历史了，胡乱认亲戚。广东人基本都是秦国50万秦军的后代，也不是什么越人。而越南人是消灭古越人的古蜀人后代，越南的第一个王朝叫蜀朝，后来被秦始皇所吞并。

吴越客 发表于 2004-11-3 21:58:00

回复：（吴王夫差）以下是引用吴越客在2004-11-3 21:4...

蜀人并没有消灭越人，而是与越人融合了。越南首先是被南越吞并的。
[此贴子已经被作者于2004-11-4 14:46:44编辑过]

FENGNMT 发表于 2004-11-3 22:03:00

<DIV class=quote>以下是引用吴王夫差在2004-11-3 21:53:57的发言：

......就算是越国也是受到周王册封的伯，也是要到中原来会盟各个诸侯的。求求大家不要在编排中国历史了，胡乱认亲戚。广东人基本都是秦国50万秦军的后代，也不是什么越人。而越南人是消灭古越人的古蜀人后代，越南的第一个王朝叫蜀朝，后来被秦始皇所吞并。</DIV>
实在是错得有点太离谱了。

吴越客 发表于 2004-11-3 22:13:00

回复：（吴王夫差）以下是引用吴越客在2004-11-3 21:4...

赵佗在南越还要“和辑百越”呢。粤方言里有许多古越语的成分。
[此贴子已经被作者于2004-11-4 10:34:50编辑过]

路发表于 2004-11-3 22:57:00

唉，又来了，真是烦人啊。对这种帖子，我建议大家还是不要回了吧，让它自己沉下去算了。这种问题，本来没有什么值得可争论的，谁要争，自己去翻书来看好了，不要费了大家的口舌。

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