我来说说一千年前的广西[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

土著是骆越 发表于 2012-6-9 10:33:00

我来说说一千年前的广西

侬智高反，侬姓与黄姓土著多有不从者，余靖——广南西路安抚使给这些人多有安抚，悉以授官，以分化其族。其事见于列传“余靖”目下。此历史说明：南面诸族不从侬者有不少。授以职官后这些人应为熟户。

覃佳生 发表于 2012-7-4 22:11:00

无知就别来对壮族人的历史说三道四，通看一遍，无非就是一个字：无。想通过壮族人历史的“无”来达到否定壮人的无历史，抹杀壮族人的一切。 壮族人跟你有什么深仇大恨吗？

土著虎尾 发表于 2012-7-11 15:40:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用土著是骆越在2012-6-9 14:32:12的发言： 壮族为什么是中国最大少数民族？桂中壮族为什么多讲官话？为什么壮族文化中大量的掺杂其它民族文化？我观察的结果是：壮族是生活在广西的人们被以掺沙子的形式强制划进去的，这样做的目的出于什么样的考虑？是让广西人承担起对东南亚的责任？</div>有些话当慎说

土著是骆越 发表于 2012-6-9 14:59:00

现在来讲铜。到了宋朝，广西没有铜。以前有木有我不知道，可以肯定这个时代，广西不出铜矿。不仅如此，整个宋史中，关于铜鼓、铜柱之类的记载少之又少。作为对照我们可以发现生活在云贵川上的人多次有铜鼓进献，作为款附的信物。由此让我想到一个问题：广西的铜鼓由何而来？会不是从云贵高原一样下来？就如同马一样——马是经这条线路东进广西的。如果马和（广西有果下马，也就是矮马，它不堪用，是故不作军政事务使用）铜是外来生产生活物质，岂不是置铜鼓于外来文化之地了？这是不是也就解释了为什么民间很难保持铜鼓这一历史之怪象了：作为外来文化，没有应有的社会生活、生产方式，与及社会组织，想持久保有铜鼓这样的神物就非常困难了。

土著是骆越 发表于 2012-6-9 15:01:00

采铜在那个时代是被禁止之事。宋史中有多次说到开铜禁之事，都与广西没关系。

520520 发表于 2012-6-9 11:57:00

壮族（旧称僮族，<a href="http://baike.baidu.com/view/118983.htm" target="_blank">壮文</a>：Bouxcuengh），是中国人口最多的少数民族，主要分布在广西、云南、广东和贵州等省区。秦以来，壮族先人历代分别称为西瓯、骆越（雒越）、南越、濮、僚、俚、溪峒蛮、乌浒，在宋代史籍中始称为“撞”、“僮”、“仲”，明清时也有称为僮人、良人、土人的。1949年中华人民共和国成立后统称“僮族”（“僮”与“壮”同音），直到周恩来倡议在1965年改“僮”为“壮”。

土著是骆越 发表于 2012-6-9 14:18:00

本人在南宁、柳州、北海、海南生活过，发现个奇妙的事情：广西官话覆盖面从东边的富川、到西边的南丹、田林、田东，从北边的龙胜到南宁、钦防、甚至海南，且使用的人群非常之大。一读宋史才知道，宋代时崖州由广西经营。首府在桂州，辖制十多个州。侬智高后，邕州地位有所上升，得号邕管，有静江路禁军驻扎。故以为：广西官话从此在邕州坐实。

土著是骆越 发表于 2012-6-9 14:32:00

壮族为什么是中国最大少数民族？桂中壮族为什么多讲官话？为什么壮族文化中大量的掺杂其它民族文化？我观察的结果是：壮族是生活在广西的人们被以掺沙子的形式强制划进去的，这样做的目的出于什么样的考虑？是让广西人承担起对东南亚的责任？

土著是骆越 发表于 2012-6-9 14:39:00

受教。宋代广西人以麻为布是不争之实。我小时穿过这样的布，是外婆织的。感觉非常不好。妈妈说她小时也织过。后来读到县里读了高小，初中，到南宁广西民院。。。。。

土著是骆越 发表于 2012-6-9 10:57:00

周去非《岭外代答》说钦州用语有五种，可证桂南海边多种文化和族类群聚的生态。

土著是骆越 发表于 2012-6-9 11:01:00

宋《食货志》说广西无棉，以麻为布。官收麻布抵税，值150文。同比，其它地方的布为1500文。何以差距十倍？求智者解惑。

土著是骆越 发表于 2012-6-9 11:10:00

再来说说农业。岭南多山地，地方官吏召熟户开田万倾，由此得表彰升官。早期南方多种稻，官府号召间种五谷，由官给种子农具。以保证地力利用与及一岁丰稔无虞。

伤疤好咯 发表于 2012-6-9 11:33:00

回复：（土著是骆越）宋《食货志》说广西无棉，以麻为...

<div class="spctrl"></div>　　棉花的原产地是<a href="http://baike.baidu.com/view/2174.htm" target="_blank">印度</a>和<a href="http://baike.baidu.com/view/96268.htm" target="_blank">阿拉伯</a>。在棉花传入中国之前，中国只有可供充填枕褥的<a href="http://baike.baidu.com/view/1732.htm" target="_blank">木棉</a>，没有可以织布的棉花。宋以前，中国只有带丝旁的“绵”字，没有带木旁的“棉”字。“棉”字是从《<a href="http://baike.baidu.com/view/110508.htm" target="_blank">宋书</a>》起才开始出现的。可见棉花的传入，至迟在<a href="http://baike.baidu.com/view/8137.htm" target="_blank">南北朝</a>时期，但是多在边疆种植。棉花大量传入内地，当在宋末元初。关于棉花传入中国的记载是这么说的：“宋元之间始传其种于中国，关陕闽广首获其利，盖此物出外夷，闽广<a href="http://baike.baidu.com/view/766578.htm" target="_blank">通海</a>舶，关陕通<a href="http://baike.baidu.com/view/41540.htm" target="_blank">西域</a>故也。”从此可以了解，棉花的传入有海陆两路。<a href="http://baike.baidu.com/view/8154.htm" target="_blank">泉州</a>的棉花是从海路传入的，并很快在南方推广开来，至于全国棉花的推广则迟至明初，是<a href="http://baike.baidu.com/view/1690.htm" target="_blank">朱元璋</a>用强制的方法才推开的。

伤疤好咯 发表于 2012-6-9 11:38:00

棉花，壮语、泰语傣语称为faai5或go1-faai5,黎语也相近。据说原产地印度也是这种近似读音。史书上最早记录的棉花树叫“吉贝”，并不叫“棉”，“棉”这个汉字是相当近的年代才造出来的。

土著是骆越 发表于 2012-6-9 15:12:00

不仅采铜为朝庭专制，冶铜也是官府专办。广西虽然没有产铜，可冶炼基地还是有一个的，桂州府有铜工约两百人。

伤疤好咯 发表于 2012-6-9 20:13:00

楼主是龙贼的契弟，中毒很深，无非想说明广西历史上之荒蛮，壮族之非土著，壮族之人造和拼凑，就连壮族引以为荣的铜鼓也是外来之物，非宋代广西连棉花都没有，更不用说棉布了（殊不知棉花却是从岭南北传的，壮台系民族对棉花的称呼保存了最古老的称呼）

土著是骆越 发表于 2012-6-9 16:43:00

自我介绍一下，有人问过我是哪个，<div>桂林人，广西土著 父系是瑶民，母系侗民 </div>

土著是骆越 发表于 2012-6-9 16:56:00

本人不通壮语，仅从别人的论文中看到桂中壮语词汇聚多有官话、桂南壮语汇聚多有广府话。语言特征与宋后语言相近。作为壮侗语系中的侗族语言与壮族多有不同。无阿哥阿妹习惯，称谓中沿习春秋战国时候的称法，那时称人叫子产，子贡，子析等等，侗族称人把尊位放在前面，比如我名“毛”称我的人有人叫我“jamn毛”（毛表哥）作为对比，今天的壮语是个年青的语言（个人之见）。

梁显宁 发表于 2012-6-9 17:06:00