如何克服夹壮[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Naeuz Vahraeuz 僚语论丛』

Ronghyebyeb 发表于 2011-11-15 00:01:00

如“发癫”，在壮语中表意很清楚，如果夹壮的人用普通话或桂柳话说出来，可能就会成了“fa tian（发天）”，让从不懂壮语的人听了膛目结舌是不是啊?

覃佳生 发表于 2011-11-15 00:02:00

10月底，我以前的一个女学生从北京回来看望我，她知道平时我跟学生交流喜欢用壮话，所以一进门就用壮话跟我交谈，说了几句，她就说得有些不顺畅，不好意思地跟我说：“老师，我们还是用官话说吧。”我问其故，她告诉我说，其实她回到家里就跟家里的人用官话（桂柳话）交流，她的叔叔因此很生气，怒斥她不说壮话而说官话。她觉得很委屈，认为在家应该说壮话，但是在外面因为夹壮而被人嘲笑，觉得壮话很难忍，甚至有些埋怨自己是壮人。    为此，我作了一篇引导类似于她因夹壮而困惑的年轻壮族贝侬的文章，我想，这篇虽然不是写得很好，但也许对克服夹壮是有一定的知道作用的，同时，也希望广大的青年贝侬不要为了怕夹壮而跟自己的母语彻底决裂。
[此贴子已经被作者于2011-11-15 0:12:24编辑过]

覃佳生 发表于 2011-11-15 00:03:00

覃佳生 发表于 2011-11-15 00:05:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Ronghyebyeb在2011-11-15 0:01:06的发言： 如“发癫”，在壮语中表意很清楚，如果夹壮的人用普通话或桂柳话说出来，可能就会成了“fa tian（发天）”，让从不懂壮语的人听了膛目结舌是不是啊?</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用清秋在2011-11-14 23:52:17的发言： 
夹壮不要禁，但不要自卑。 <div align="right">[此贴子已经被作者于2011-11-14 23:59:29编辑过]</div></div>民族自尊心不强的，常会出现自卑的现象。

桂西布依 发表于 2011-11-15 01:20:00

看看维族和藏族，他们说话就不夹维、不夹藏吗？但是他们有鄙视自己的母语吗?这都是自卑心理作祟啊。可怜的族人啊，有些人明明自己就夹壮，还要嘲笑比自己更夹壮的比侬，想来不知道有多悲哀。维族有些地区是几年前才有双语教育的，看来国家在西北少民地区推行的汉语阻力很大人家就是自强，我们却要梦想汉化,鲜明对比！

沙南曼森 发表于 2011-11-15 06:45:00

这些天，我所在小区正在安装管道煤气，楼上楼下布管、焊管的施工人员都大声说壮话（邕宁那楼话），没看出他们有丝毫的不好意思。我所住小区附近，电器维修店、修车店、送水店、缝纫店、杂货店、米店、粉店、水果摊、蔬菜摊、熟菜摊等等，有不少是说壮话的人开的，他们自己经常说壮话（邕南土语、邕北土语、红水河土语），我也经常用壮话在那里消费。我多年观察总的感觉是，初中及以下教育程度的壮族人，并不羞于在城市说壮话，也不羞于说汉话“夹壮”，不管他们是中老年还是青少年。对于高中及以上教育程度的壮族人，有关部门应该采取措施对他们加强汉语普通话辅导和壮语壮文辅导，他们有不少人在初中毕业以前没能学好普通话、没能接触壮语壮文基础教程，这些应该都是可以弥补的。比如壮语壮文基础教程可以由民语委通过学校向高中毕业考入广西区内各院校的壮族学生免费发放或低价出售，让他们都能接触到壮语壮文基础知识，增强他们的母语自豪感，消除他们的母语自卑感。这个工作应该比在壮族聚居区中小学校普遍推行壮语壮文教育的难度小多了，好操作多了。直接对这些壮族的准“知识分子”进行培训，也会很快收到良好的社会效益。
[此贴子已经被作者于2011-11-15 6:46:14编辑过]

沙南曼森 发表于 2011-11-15 14:20:00

《壮族大学生普通话和壮文基础教程》提纲第一章  壮语基础知识   第一节  壮族概况   第二节  壮侗语族概述   第三节  壮语、布依语、傣语比较（国际音标）   第四节  壮语方言土语分区   第五节  壮语的语音   第六节  壮语的词汇   第七节  壮语的语法   第八节  壮语的借词、外来词   第九节  壮语的现状和未来第二章壮族人如何学好汉语普通话   第一节  汉语普通话概说   第二节  掌握国家通用语言文字的现实意义   第三节  壮族人学习普通话的难点   第四节  如何学好普通话声母   第五节  如何学好普通话韵母   第六节  如何学好普通话声调   第七节  如何学好普通话语法   第八节  如何学好普通话词汇   第九节  如何备战普通话水平测试第三章  壮文基础知识   第一节  壮族使用文字的历史和现状   第二节  现行壮文方案概述   第三节  壮文声调与各地壮语声调的对应规律   第四节  壮文声母与各地壮语声母的对应规律   第五节  壮文韵母与各地壮语韵母的对应规律   第六节  壮语中的汉语借词拼写规律   第七节  壮语新词术语规范及示例   第八节  壮族熟语、童谣、谜语（壮汉对照）   第九节  壮族民间故事（壮汉对照）   第十节  壮语诗歌（壮汉对照）

清秋发表于 2011-11-17 22:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Ronghyebyeb在2011-11-16 20:46:11的发言： 夹壮会把"发癫"说成"发天"?没搞错吧?为了"丑化"壮也不至于那么夸张吧?这种故意夸大丑化在别的地方我也见过.如:说壮人夹壮把"真棒"说成"真胖";某领导在大会上发言：现在我们开个嫖娼——（表彰）大会，对工作积极的同志我们要给予嫖娼（表彰）的奖励！等等.很明显是故意的；恶意的别有用心的。壮族人会把“表”说成“嫖”？把“彰”说成“娼”？最多也是说成“商”.</div>呵呵，这种情况不少。

清秋发表于 2011-11-17 22:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用梦在兰那在2011-11-17 13:47:13的发言： 为什么要克服夹壮？是为了使我们更像汉人？<img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em06.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em06.gif" align="middle" border="0"/>我这里有两个来宾韦姓SB坚持认为自己是韩信后裔，我笑他说话半壮半汉不伦不类，他还趾高气昂地说那是他们的壮话在进化，<img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" align="middle" border="0"/>他们还嘲笑我不会说桂柳话，他说桂柳话曾经是西南地区的官方语言，说他老爸那一代学校里都是用桂柳话授课的<img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" align="middle" border="0"/>如果我们说汉语都不夹壮了那壮族还存在吗？<img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em06.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em06.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" align="middle" border="0"/></div>一千个哈姆雷特。

伤疤好咯 发表于 2011-11-17 23:20:00

回复：（清秋）以下是引用Ronghyebyeb在2011-11-16 20...

这种情况应该是比较少的,送气不送气通通读成不送气清音是经常的.也只有说话者在努力纠正时会发生"矫枉过正",就出现了将原本清音的读成送气的.

梦在兰那 发表于 2011-11-17 13:47:00

为什么要克服夹壮？是为了使我们更像汉人？我这里有两个来宾韦姓SB坚持认为自己是韩信后裔，我笑他说话半壮半汉不伦不类，他还趾高气昂地说那是他们的壮话在进化，他们还嘲笑我不会说桂柳话，他说桂柳话曾经是西南地区的官方语言，说他老爸那一代学校里都是用桂柳话授课的如果我们说汉语都不夹壮了那壮族还存在吗？

靖西壮壮 发表于 2011-11-17 14:18:00

靖西壮壮 发表于 2011-11-19 13:06:00

难道讲桂柳话的人讲他的“不懂话”就不夹桂柳音，“讲桂柳话的淫好牛逼”。壮语北部方言的人们只要在中小学时期有好的语文老师教，就不会这么夹壮。夹壮的主要是没有得到好的学校教育的人，没上过学的汉族人，如果不讲官话，不会普通话，只讲地方方言，跟别人讲，有几人听得懂？    最要命的是夹壮的人以为是讲壮才夹壮，就自己叫子女不讲壮，那子女也跟父母一起讲夹壮的***，没有好的学校教育，普通话也很难标准。    还有就是壮族和汉族杂居的地区，壮族学普通话受到的歧视会比壮族集聚地区要多得多，讲桂柳话的汉族就喜欢拿“南普夹壮”说事，达到地域攻击的目的。还有就是城市对乡村的地区歧视，认为夹壮是农村人，没有好的教育。这是事实，夹壮的人当然自卑。
[此贴子已经被作者于2011-11-19 13:06:14编辑过]

靖西壮壮 发表于 2011-11-19 13:14:00

我讲普通话也夹壮，夹白话，夹桂柳话，这是受生活地方的语言的影响，不过我只会普通话，偶尔冒出几句壮话、白话也是受讲土话的父母、讲白话的周边人的影响，不过搞笑时冒几句桂柳话，因为桂柳话比较婉转，跟东北小品讲白一样的效果。恳请拍砖！
[此贴子已经被作者于2011-11-19 13:16:23编辑过]

靖西壮壮 发表于 2011-11-19 13:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用vcc`在2011-11-16 1:24:01的发言： 云南的壮语拼音方案据说为了“通过学习本民族语言更好地学习汉语”，就以文山的汉语借词为准（因南部方言有送气声母）。</div>想法很好，贯彻实施才有用。

Ronghyebyeb 发表于 2011-11-18 23:52:00

把P读成B是夹壮;把B读成P也是夹壮?横竖都是夹壮啊?也就是说"错"的都是"壮",想讥讽的都是"壮"吧?实际情况是:说北壮话的壮人容易把"胖"发成"棒";把"真胖"说成"深棒".但这并没什么好笑的,为了增加"好笑"以达到讥讽;贬低的目的.一些"有心人"别有用心加工起来,加来加去,就无中生有地变成了这样的版本:去别人家里见到人家的女儿或妻子,本想称赞她的.就把"真棒"说成了"真胖"了.

覃佳生 发表于 2011-11-18 20:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用桂西布依在2011-11-15 1:20:00的发言： 看看维族和藏族，他们说话就不夹维、不夹藏吗？但是他们有鄙视自己的母语吗?这都是自卑心理作祟啊。可怜的族人啊，有些人明明自己就夹壮，还要嘲笑比自己更夹壮的比侬，想来不知道有多悲哀。维族有些地区是几年前才有双语教育的，看来国家在西北少民地区推行的汉语阻力很大人家就是自强，我们却要梦想汉化,鲜明对比！</div>由于身处于桂中北，情况比较复杂，而且受到的讥讽较为严重，我写这篇文章的初衷旨在引导我们壮族贝侬在与汉族人交流中能流利准确地与他们交流，免受讥讽之苦，而不再于嘲笑之意，请贝侬不要理解偏了，我们不团结，还常常走上了极端，我们应该学会理解，学会倾听，别一股气的毛躁。
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:08:47编辑过]

vcc` 发表于 2011-11-19 14:17:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用靖西壮壮在2011-11-19 13:19:52的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用vcc`在2011-11-16 1:24:01的发言： 云南的壮语拼音方案据说为了“通过学习本民族语言更好地学习汉语”，就以文山的汉语借词为准（因南部方言有送气声母）。</div>想法很好，贯彻实施才有用。<img title="僚人家园" align="middle" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" border="0" complete="complete" style="CURSOR: pointer;"/><img title="僚人家园" align="middle" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" border="0" complete="complete" style="CURSOR: pointer;"/><img title="僚人家园" align="middle" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" border="0" complete="complete" style="CURSOR: pointer;"/><img title="僚人家园" align="middle" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" border="0" complete="complete" style="CURSOR: pointer;"/><img title="僚人家园" align="middle" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" border="0" complete="complete" style="CURSOR: pointer;"/><img title="僚人家园" align="middle" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" border="0" complete="complete" style="CURSOR: pointer;"/></div>南壮的声母和汉语基本对应（除卷舌），而和泰、老语几乎完全对应。因此以南壮为母语的人，学外语有一定的优势。以武鸣为准的北部壮语作为南壮的标准语，其实并不合适。布依方案增加了送气声母（布依语和北部壮语一样没有送气的声母）作为拼写外来语，恐怕也是上面所说的那个原因，帮助年轻人克服“夹壮”，达到“更好地说好普通话”的作用。所以民族语言送气不送气的问题，早就有人注意了。南部壮语的送气问题，是语言往前发展的一种现象，应当引起重视，而不是将就着把该送气的音发成不送气的音，否则就被视为懒音了。
[此贴子已经被作者于2011-11-19 14:59:47编辑过]

覃佳生 发表于 2011-11-19 15:09:00

覃佳生 发表于 2011-11-19 15:12:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Ronghyebyeb在2011-11-18 23:52:36的发言： 把P读成B是夹壮;把B读成P也是夹壮?横竖都是夹壮啊?也就是说"错"的都是"壮",想讥讽的都是"壮"吧?实际情况是:说北壮话的壮人容易把"胖"发成"棒";把"真胖"说成"深棒".但这并没什么好笑的,为了增加"好笑"以达到讥讽;贬低的目的.一些"有心人"别有用心加工起来,加来加去,就无中生有地变成了这样的版本:去别人家里见到人家的女儿或妻子,本想称赞她的.就把"真棒"说成了"真胖"了.<img title="僚人家园" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em01.gif" align="middle" border="0" style="CURSOR: pointer;"/></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用靖西壮壮在2011-11-19 13:06:01的发言： 
难道讲桂柳话的人讲他的“不懂话”就不夹桂柳音，“讲桂柳话的淫好牛逼”。壮语北部方言的人们只要在中小学时期有好的语文老师教，就不会这么夹壮。夹壮的主要是没有得到好的学校教育的人，没上过学的汉族人，如果不讲官话，不会普通话，只讲地方方言，跟别人讲，有几人听得懂？ 最要命的是夹壮的人以为是讲壮才夹壮，就自己叫子女不讲壮，那子女也跟父母一起讲夹壮的***，没有好的学校教育，普通话也很难标准。 还有就是壮族和汉族杂居的地区，壮族学普通话受到的歧视会比壮族集聚地区要多得多，讲桂柳话的汉族就喜欢拿“南普夹壮”说事，达到地域攻击的目的。还有就是城市对乡村的地区歧视，认为夹壮是农村人，没有好的教育。这是事实，夹壮的人当然自卑。<img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em18.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em18.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em18.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em18.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em18.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em58.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em58.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em58.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em58.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em58.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em58.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em58.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em58.gif" align="middle" border="0"/><img title="僚人家园" alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em58.gif" align="middle" border="0"/> <div align="right">[此贴子已经被作者于2011-11-19 13:06:14编辑过]</div></div>对，在我们这里后面的两条情况太普遍了，不是他们几句牢骚就能解决问题的。

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回复：（清秋）以下是引用Ronghyebyeb在2011-11-16 20...