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本帖最后由 布曼 于 2014-7-9 23:45 编辑<p> </p><p>   <font color="#0909f7">"番偶"应为“番禺”之误。“番禺”是不是“村大”的意思，也还只是一己之见吧？</font> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>粤西土著</i>在2011-3-11 17:14:05的发言：</b><br/><font color="#0909f7">"番偶"应为“番禺”之误。“番禺”是不是“村大”的意思，也还只是一己之见吧？</font></div><p>番禺之名确是从百越语中演化而来，番禺二字是汉译音，建议看下广西民族问题研究中心副研究员白耀天的论文：粤语与壮语。</p><p>“番禺”(fān r髇g)后来怎么读成“番禺”(fān y?,不是汉字的音变,而是当时越语以汉字近音译写成“番禺”后,时间久了,人们忘记原所据以译写的越语音声却根据“番禺”二字字面的普遍音读而造成的结果。<br/><br/> 据越语近音而译写,既可以写成近音的“番禺”,也可以写成近音的“贲隅”②或“须陵”。比如,《山海经?海内东经》载:“郁水出象郡,而西(东)南注南海,入须陵东南。”郁水就是珠江,是汉时的称谓,其源出于桂、黔、滇交界地区的象郡,滔滔东南泻,流至须陵东南注入南海,此须陵就是人们惯常译写的番禺。<br/><br/> “番禺”又写作“贲隅”或“须陵”,道出了它们均是近音译自上古越人的语词。壮傣群体先人越人,其谓“村子”为“ba:n3”或“ma:n3”;谓“大”为“huη1”或“loη1”,“ba:n3 huη1”或“man:n3 loη1”,其音恰与“翻容”或“班隆”相近。越语“ba:n3 huη1”或“ma:n3 loη1”译成汉语就是“大村子”。这样的称谓,既符合上古越人结村而居的实情,也符合壮傣群体先人越人及其后裔的语音变化规律。从此,也可以清楚秦朝及其前岭南的居民是越人,即壮傣群体的先人越人。<br/><br/></p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-9 13:13:48的发言：</b><br/>番禺城最早是楚人建造的早有论文论述</div><p>给个链接 </p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-8 11:17:30的发言：</b><br/>广州城不是僚人建的，是楚人建的，不存在僚人失守广州的问题</div><p>第一次听说，，，，</p><p>番禺呢？</p> <p>既然粤语和壮语有这么紧密的联系，怎么有些广西壮族那么恨粤语啊？</p><p>以前刚听香港电影就觉得奇怪，怎么数字读法那么像...</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-6 9:38:02的发言：</b><br/>广州城最早是楚人建的，作为一个城邑或军事前哨存在，秦始皇南征百越的时候升格为郡以支持南征军。以当时的越人的生产力水平，不会建筑正规城池的。</div><p>偏见</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-9-22 15:20:10的发言：</b><br/><div id="textstyle_246278"><p>“仍然没有能证明，番禺为楚人建立。“</p></div><div>”广州城最早是楚人建的，作为一个城邑或军事前哨存在，秦始皇南征百越的时候升格为郡以支持南征军。以当时的越人的生产力水平，不会建筑正规城池的。”</div><div>这不正验证了我之前的结论</div></div><p>证据呢？ </p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-9-21 14:11:25的发言：</b><br/><p>http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/166168.shtml</p><p>这里有一段论述，可以作为佐证，南海郡不是秦始皇三十三年才被秦军占领的</p></div><p>仍然没有能证明，番禺为楚人建立。</p>