[原创]壮族铜鼓纹样考察记录[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Hagraeuz 僚学动态』

花婆子孙 发表于 2011-1-19 11:40:00

我在考证铜鼓与夜郎国关系

linjie614 发表于 2011-1-19 10:53:00

（7）    羽状纹、水波纹、弧纹羽状纹也叫叶脉纹，是在一条中轴线的两侧又伸出一串斜线，有的较粗短，有的较细长，是一种模拟鸟羽或叶脉的纹饰。它仅见于冷水冲型铜鼓，鼓面、鼓身都有，是一种填充、烘托性纹饰。     水波纹至一种波浪形的线条划纹，常常有许多线条迭用。在北流型、灵山型、冷水冲型铜鼓鼓面、鼓身上都有，是工匠在制范时用硬物划上的，有的还作为窄晕，是一种填充、烘托性纹饰。<img src="attachments/dvbbs/2011-1/201111910482394113.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />    （8）    符箓纹、八卦纹、“<img src="attachments/dvbbs/2011-1/201111617421286545.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />”<shapetype id="_x0000_t75" stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" coordsize="21600,21600" ospt="75" opreferrelative="t"></shapetype><shapetype></shapetype>     <shapetype></shapetype><shapetype></shapetype>形纹     符箓纹、八卦纹、“<img src="attachments/dvbbs/2011-1/201111617421286545.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />”<shapetype id="_x0000_t75" stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" coordsize="21600,21600" ospt="75" opreferrelative="t"></shapetype><shapetype></shapetype> 形纹，是一种巫术符号。“<img src="attachments/dvbbs/2011-1/201111617421286545.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />”<shapetype id="_x0000_t75" stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" coordsize="21600,21600" ospt="75" opreferrelative="t"></shapetype><shapetype></shapetype> 形纹可能含有图腾崇拜的意思。这些纹饰出现在麻江型铜鼓最多，鼓面、鼓身都有。北流型和个别灵山型铜鼓也有。<img src="attachments/dvbbs/2011-1/20111191051041314.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="attachments/dvbbs/2011-1/201111910512186012.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />  （9）其他:花朵纹、米粒纹、划船纹和鼓面风俗画图案<img src="attachments/dvbbs/2011-1/20111191053685937.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="attachments/dvbbs/2011-1/201111910531443057.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
[此贴子已经被作者于2011-1-19 11:01:53编辑过]

莫名发表于 2011-1-25 00:14:00

先顶一下，有时间慢慢看。

蝶朵发表于 2011-1-21 05:50:00

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左江土著 发表于 2011-2-2 21:39:00

好资料！楼主辛苦了。

mcvince 发表于 2011-2-3 20:01:00

你一定很辛苦，先顶一个再慢慢看

mcvince 发表于 2011-2-3 20:30:00

我认为不仅是夜郎国，连三星堆文明都可以考虑在内

称最发表于 2011-2-4 20:20:00

巴人，，，在壮语里就是山人，，，

linjie614 发表于 2011-2-10 23:19:00

谢谢鼓励啊~~~~~越去设计研究越发现这个过程还是很漫长的，但的确很有意义。我也很期待能向历史学专家请教的这个机会！现在的设计研究还是在自己探索的阶段，虽然有导师在指导，但专业知识太单一化，不能全面研究和进步。如果能综合去学习，应该能撞出新火花的！！不过多上家园，也能学习到不少知识的！

花婆子孙 发表于 2011-2-10 23:30:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用莫名在2011-2-8 12:47:24的发言： 这是我在这篇文章里的第三个支持帖。作者画工好，文字好，做了很多基础性的工作。就铜鼓论铜鼓，真的很不错了。假如能同历史学方面的专家合作，从铜鼓的角度研究僚人历史，那就更有意义了。因为铜鼓与僚人的关系实在太密切了，广西博物馆的造型就是铜鼓形的。深入挖掘一下，定有不错的收获。</div>     正是这样!      僚人吃了没有文字的大亏,我在考证僚三姐时就想到滇国和夜郎国及都掌蛮,因为诸多原素集中反映到壮族和布依族身上,令我不得不去考证!而我目前仅仅依靠网上资料是有难度的,要是我能田野调查,一定会有突破!南越国留下竹简,就好办了,否则我还不彻底信服!冼夫人和侬智高没留下文字,是个缺憾,但也为我们追问历史作了反证!铜鼓是世代相传,不轻易埋入红土地,文山壮藏鼓习俗证明了这一点!出土铜鼓不是陪葬品,也说明了这一点!套头葬应该是个例!水、田、邑住及都城在牂柯河边是夜郎人的民族特征,其分布和被迫从水路南下征南越等为僚人画出了大致轮廓!汉武帝寇略,设牂柯郡,太守<a href="http://baike.baidu.com/view/127797.htm" target="_blank">陈立</a>杀夜郎王兴，这些可与灭南越国设郡对比找出一些答案.铜鼓是那个时代的文明,代表了那个时代的先进文化,没有先于其他民族的生产力,是不可能立国三四百年的!我从视频上看到文山壮织布机是那个时代最先进的,织出的斜纹布竟与现代机器比美!明朝川南都掌蛮阿大哭到:"铜鼓失蛮运终."即便到这现在,铜鼓文明还活着,史记也没有说陈立将夜郎人灭种或移民嘛!      有一个线索可以思考:明朝灭都掌蛮与屠杀广西瑶壮有些类似,可比对研究!           仡佬语竟然不是壮侗语,是苗语,以前自称也不是这样,而且是个弱小民族,大可排除!据说仡佬族是夜郎王族,不可信,汉刘氓王族今何在?猪厌赃王族今何在? <table class="dt23" height="16" cellspacing="0" cellpadding="0" width="711" border="0"><tbody><tr><td align="center" width="711">从语音特点和词义生成看仡佬语与苗语的关系</td></tr><tr><td align="center" width="711"></td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="92%" bgcolor="#bca15e" border="0"><tbody><tr><td height="2"></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" height="1"></td></tr><tr><td height="1"></td></tr></tbody></table><table class="dir12" height="21" cellspacing="0" cellpadding="0" width="574" border="0" style="MARGIN-BOTTOM: 20px;"><tbody><tr><td valign="bottom" align="center">作者：张济民    时间：2009-05-14 14:57</td></tr></tbody></table><table class="h14l22" height="14" cellspacing="0" cellpadding="0" width="81%" border="0"><tbody><tr><td valign="top">主题词:仡佬语^b苗语^c关系文摘内容:　  本文拟从仡佬语的语音和词汇的某个侧面看仡佬语和苗语的关系。文章以贵州毕节大南山的苗语与普定仡佬语进行对比。从声韵母对比中，韵母几乎完全相同。鼻音的和擦音的复杂化正是仡佬语和苗语内在的共同的重要特征。仡佬语的低声调一般都带有浊音的色彩，这一点与苗语各方言、土语情况很相似。苗语西部方言带鼻冠音的词，在中部方言变成鼻音时，仡佬语也是鼻音；在中部方言变成纯塞音或纯塞擦音时，仡佬语乃是鼻音，但有些词也多是纯塞音或纯塞擦音；在中部方言丢掉塞音和塞擦音变成纯鼻音时，仡佬语变成与苗语西部方言相对当的纯塞音或纯塞擦音。上述一系列语音上的严整对应规则，正说明它们在词汇上的同源关系。从仡佬语和苗语共同有的借词中，可以观察到这两种语言在吸收汉语词汇的共同特点。文章指出从词义生成的两种类型里(扩散型的词义表达方式和收缩型的词义表达方式)。可以清楚地看到仡佬语和苗语在这两类词义表达方式上有很大的一致性。所以仡佬语与苗语的关系密切。</td></tr></tbody></table> 
[此贴子已经被作者于2011-2-11 0:34:49编辑过]

莫名发表于 2011-2-8 12:47:00

这是我在这篇文章里的第三个支持帖。作者画工好，文字好，做了很多基础性的工作。就铜鼓论铜鼓，真的很不错了。假如能同历史学方面的专家合作，从铜鼓的角度研究僚人历史，那就更有意义了。因为铜鼓与僚人的关系实在太密切了，广西博物馆的造型就是铜鼓形的。深入挖掘一下，定有不错的收获。

linjie614 发表于 2011-2-15 12:11:00

好深入的历史研究啊~~~~学习了！以后大家互相交流！我的QQ：786416327

linjie614 发表于 2011-3-5 22:59:00

我看了一些书籍资料，铜鼓的描写还是偏向于壮族的多，但是瑶族等民族也在使用。铜鼓上的纹样是有民族风格的区分吗？还是只是每个时期的地区的铜鼓的纹样在各民族中是共通的？没有特殊区别？

linjie614 发表于 2011-3-5 22:53:00

论文写到一个阶段了。但遇到了一个问题，我把收集到的铜鼓纹样都归类为壮族。但铜鼓不只壮族先民在使用，其他少数民族也都在使用中，所以不知道把所有纹样都归为壮族是合理的吗？各个纹样要按民族来区别出来吗？还是只用按历史时期和地区来区分？希望家园的前辈给予纠正和指导！

称最发表于 2011-3-6 23:20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用linjie614在2011-3-5 22:59:00的发言： 我看了一些书籍资料，铜鼓的描写还是偏向于壮族的多，但是瑶族等民族也在使用。铜鼓上的纹样是有民族风格的区分吗？还是只是每个时期的地区的铜鼓的纹样在各民族中是共通的？没有特殊区别？<img title="僚人家园" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" align="middle" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em06.gif" style="CURSOR: pointer;"/></div>一般来说,现在使用铜鼓的少数民族基本上都是继承自越人(壮族)的铜鼓

linjie614 发表于 2011-3-7 11:05:00

谢谢称最啦！我也是认同这个观点的，只是导师提出了这个问题，也引起了我的注意，我再研究和查找资料看看！

linjie614 发表于 2011-3-7 11:06:00

这几天再去趟民族博物馆查缺补漏去

那迷发表于 2011-9-23 16:39:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用义军卡西在2011-9-23 0:26:25的发言： 铜鼓的前身是周朝时期的鼎，与身份地位有关，与祭祀有关。最早的侗鼓在贵州，战国时期。联系到人类学者们找到壮族的源头在云贵高原，杆栏建筑的源头也不在广西，保留最古老的水稻品种的人在贵州，我们对什么是壮族根性的东西是什么产生了浓厚的兴趣：是什么？什么时候产生来的？如果这些东西是壮族发明的，那么，其它民族是不是学来的？比如二次葬，比如梅山教，杆栏，比如水稻。比如黑陶制作。在铜鼓出现以前，能确定是僚人的文化遗存很少，这是不是因为其文化形态决定的？花山壁画如果是壮族的，它对这几天的壮族有什么影响？壮族的神话为舒适与瑶族社会有如此多的相似性？如今，我对壮锦非常有兴趣，谁能发些图给我？我的ＱＱ：９１４６８９４５２</div>又来了，，，，铜鼓不是起源于云南吗？

mygray 发表于 2011-9-23 11:10:00

这资料很形象很好。壮苗瑶彝...不知道濮傣现在还有木有铜鼓？

义军卡西 发表于 2011-9-23 00:26:00

铜鼓的前身是周朝时期的鼎，与身份地位有关，与祭祀有关。最早的侗鼓在贵州，战国时期。联系到人类学者们找到壮族的源头在云贵高原，杆栏建筑的源头也不在广西，保留最古老的水稻品种的人在贵州，我们对什么是壮族根性的东西是什么产生了浓厚的兴趣：是什么？什么时候产生来的？如果这些东西是壮族发明的，那么，其它民族是不是学来的？比如二次葬，比如梅山教，杆栏，比如水稻。比如黑陶制作。在铜鼓出现以前，能确定是僚人的文化遗存很少，这是不是因为其文化形态决定的？花山壁画如果是壮族的，它对这几天的壮族有什么影响？壮族的神话为舒适与瑶族社会有如此多的相似性？如今，我对壮锦非常有兴趣，谁能发些图给我？我的ＱＱ：９１４６８９４５２

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