<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-9-12 22:52:07的发言：</b><br/>那是李辉、金力教授的研究成果，是人类基因组研究成果的一部分，那个结论是和李辉、金力教授的研究成果是一致的</div><p>一些“政治正确”的研究结果正受到各方面的质疑，这方面远没有所谓的结论。</p><p>即便是他们自己，也在新的不断研究分析中逐步推翻他们以前所下的过早结论。</p>
<p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-9-12 23:00:53的发言：</b><br/>至于旗袍，现在有更深入的研究结果。现存的所谓旗袍都是清朝后期流行的，与前期规定的服饰是不一样的，最大的不同就是没了那个马蹄袖，改成了宽袖，首服成了瓜皮帽（就是明朝的六合帽改小）；现在最大的误会就是把清朝后期的衣服当成是初期“剃发易服”时的衣服；另外满洲人的政策是男从女不从，所以清代男子都是袍服，女子除旗人外很少有穿袍服的，都是上衣下裳式的深衣。</div><p>YY谁不会？</p><p></p><p>就是脸皮厚薄的问题而已。</p>
[此贴子已经被作者于2011-9-14 9:35:53编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-9-12 23:02:07的发言：</b><br/><div id="textstyle_249212"><p>“我的结论都是有人类基因学迁移模型和大量的考古学证据支持的，岂是你一句“胡说”所能否认的</p></div><p>那些文章连你自己都看不懂就胡乱转来，，，，可笑。”</p><p>说出个所以然来，人家李辉、金力的研究成果可不是可笑的</p></div><p>你说说他们主要的研究成果是什么？</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-9-9 8:13:42的发言：</b><br/><p>旗袍</p><p>这个服装在明朝就有，是明朝流行的多种服装之一，一直作为下层人民，皂隶等的服饰，满清把他抬到官服的地位，满洲人在服饰上唯一的原创是那个箭袖，在满清初期规定社会各阶层都用这个袖子的衣服，后期管制逐渐松弛，才消失的。现在影视剧中的清朝服饰都是后期的，满清从头至尾不是都穿这个衣服</p></div><p>又YY了，，，</p><p>有证据吗？</p><p>旗袍，源于<a href="http://baike.baidu.com/view/2314.htm" target="_blank"><font color="#136ec2">满族</font></a>女性传统服装，在20世纪上半叶由民国汉族女性改进，由<a href="http://baike.baidu.com/view/22114.htm" target="_blank"><font color="#136ec2">中华民国</font></a>政府于1929年确定为国家<a href="http://baike.baidu.com/view/112762.htm" target="_blank"><font color="#136ec2">礼服</font></a>之一，不属于汉服（即华夏衣冠）体系。</p><p>清初，满族妇女以长袍为主，而<a href="http://baike.baidu.com/view/21504.htm" target="_blank"><font color="#136ec2">汉人</font></a>妇女仍以上衣下裙为时尚；清中期，汉满各有仿效；到了清代后期，满族效仿汉族的风气日盛，甚至出现了“大半旗装改汉装，宫袍截作短衣裳”的情况，而汉族仿效<a href="http://baike.baidu.com/view/193300.htm" target="_blank"><font color="#136ec2">满族服饰</font></a>的风气，也于此时在一些达官贵妇中流行起来。 </p><div class="text_pic" style="FLOAT: right; VISIBILITY: visible; PADDING-BOTTOM: 3px; WIDTH: 133px; POSITION: relative;"><a class="pic-handle" title="查看图片" href="http://baike.baidu.com/albums/2113/5727118.html#0$2e6fa738f29149a1d4622501" target="_blank"> </a><a href="http://baike.baidu.com/albums/2113/5727118.html#0$2e6fa738f29149a1d4622501" target="_blank"><img class="editorImg log-set-param" title="" alt="" src="http://imgsrc.baidu.com/baike/abpic/item/2e6fa738f29149a1d4622501.jpg" log-set-param="img_view"/></a><br/> <p class="pic-info"></p></div><p>流行于<a href="http://baike.baidu.com/view/1917.htm" target="_blank"><font color="#136ec2">少数民族</font></a>地区或<a href="http://baike.baidu.com/view/6304.htm" target="_blank"><font color="#136ec2">游牧民族</font></a>的袍服，一般都较为紧窄合体，以利于<a href="http://baike.baidu.com/view/210264.htm" target="_blank"><font color="#136ec2">骑射</font></a>或其他激烈活动，这种服式多采用左衽、窄袖，袍身比较适体。</p><p>历史上，汉族人民也曾多次采纳这种窄身合体的袍服样式，<a href="http://baike.baidu.com/view/10927.htm" target="_blank"><font color="#136ec2">赵武灵王</font></a>所推行的<a href="http://baike.baidu.com/view/140851.htm" target="_blank"><font color="#136ec2">胡服</font></a>骑射就是比较典型的事例。</p><p>唐代的胡服也风行一时，胡服在唐开元、天宝年间与胡妆、胡骑、胡乐同为时人趋奉，可算异域文化一次大面积的流行范例，属于长安街头当年的“舶来品”。</p><p>在<a href="http://baike.baidu.com/view/65602.htm" target="_blank"><font color="#136ec2">辽</font></a>、<a href="http://baike.baidu.com/view/36077.htm" target="_blank"><font color="#136ec2">金</font></a>、<a href="http://baike.baidu.com/view/6673.htm" target="_blank"><font color="#136ec2">元</font></a>及<a href="http://baike.baidu.com/view/5405.htm" target="_blank"><font color="#136ec2">清朝</font></a>等少数民族政权统治时期，合身的袍服都曾一度扮演着服饰的主角，虽然又都经历或表现出变得宽博的过程或趋势。清代由于历时最长，故袍服可视为典型服饰。 </p><a href="http://baike.baidu.com/view/2113.htm">http://baike.baidu.com/view/2113.htm</a><br/>
[此贴子已经被作者于2011-9-10 16:32:27编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-9-9 8:18:52的发言：</b><br/><p><strong><font color="#000000">你在鼓励社会贩毒吗，这本就是违禁品，烧了它没什么，在《南京条约》里也没提到鸦片贸易的合法化</font></strong></p><p><strong><font color="#f70909">===</font></strong></p><p><strong><font color="#f70909">====</font></strong></p><p><strong><font color="#f70909">你烧你的房子可能也没人管，但烧别人的东西可是要付出代价的，，，</font></strong></p><p><strong><font color="#f70909">西方列强打你们咬牙切齿的满清你们也有怨气，真的不解啊。</font></strong></p><p><strong><font color="#f70909"></font></strong></p><p><strong><font color="#000000">我们当然有秋后算账的实力和本钱存在</font></strong></p><p><strong><font color="#f70909">===</font></strong></p><p><strong><font color="#f70909">===</font></strong></p><p><strong><font color="#f70909">西方列强怕得躲到南沙群岛背后去了。</font></strong></p><p><strong><font color="#f70909"></font></strong></p></div>
<p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-9-9 8:21:17的发言：</b><br/>连鸦片这种毒品，那米都在口头维护，这人真是反汉反到不论社会公德了；再说英国人向中国贩卖鸦片，还会区分对象是汉人、僚人吗</div><p>看来你们普遍对汉文字的理解能力低下啊，且毫无逻辑可言，有选择性的曲解和污蔑，，，，</p><p></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-9-9 14:27:16的发言：</b><br/><p><strong>广府人的父系主体是不是来自华夏,y染色体说话最直观</strong></p><div><font size="3">黄河上游集团代表了古代汉藏语系民族（先羌，标志性基因O3—M122），黄河下游集团也是一个古老人群，他们特有的是O1—M119。大约在6~5千年前，古代汉藏语系先民开始分化，一支向西、向南发展，成为了藏缅语族、另一支向东发展，就是汉语族。汉语族部落并击败了黄河下游的古老居民，这些具有M119的民族失败后开始分化为两支，北支M119进入了辽河流域，并深深影响了西伯利亚和北亚居民的基因构成，成为阿尔泰语系民族中普遍存在的基因，南支M119向南发展，成为后来的“百越”。从此，M119基因从黄河流域消失，取代他的是带有M122的先羌人（汉语族部落）。</font></div><div><br/><wbr></wbr><wbr></wbr></div><div><font size="3">这段部族迁徙史，也许就是我们民间口口相传的著名的黄帝战胜蚩尤的历史传说！虽然我们找不到当年的战争遗迹，但我们完全可以找到吻合的考古和基因的证据：考古上，山东的大汶口文化从此消失了，取代它的正是从陕西河南来的龙山文化，此后山东存在的文化就是山东龙山文化！在基因上，证据更加明显，山东、河北两省的汉族人中M122和M119的比例接近200：1，超过99%人以上都是随黄帝东来者（先羌部落，M122 类型）的后代，而陕西、湖北的汉族人中干脆找不到M119的类型。</font></div><div><br/><wbr></wbr><wbr></wbr></div><div><font size="3">经过这次原始的部落战争，汉语族的各部族控制了整个黄河流域，他们建立了数量众多的方国，这种状态持续了大约近 2000年。大概在距今3100年前，一支小部落从甘肃天水迁徙到了陕西周原，就是周族人。他们在周武王的带领下，周族人消灭了商朝。灭商后，周武王率领 300辆战车和5000虎贲，用了三年时间，消灭了99个方国，征服了652个方国，俘虏了410万战俘《逸周书.世俘解第四十》。在此后的一百多年间，西周分封了大量诸侯国，周族也随着分封扩散到了全国。</font></div><div><br/><wbr></wbr><wbr></wbr></div><div><font size="3">周族人称自己国家是“有夏”，此后各诸侯国都自称“有夏”，对外统称自己“诸夏”，夏者，本意是区域广大。周族自称自己的本民族为“华”，称外族为“夷”（异），此后凡是与周族有同源关系的血亲部族都开始自称“华胄”，称外族为“非类”“夷（异）人”，意思是非华族类，华者，本意就是高贵壮丽。从此，“华夏”也就成了这些诸侯国的统称，这也是中华人民共和国中“中华”两字的来历。周族人的语言叫“雅语”（夏语），在全国通行，孔子讲学，学生来自不同的诸侯国，但孔子的话他们都听得懂，因为孔子说的是当时的普通话——“雅语”，这在《论语》里有：“子所雅言”的话，不说“雅语”就是被称为“野言”“非文”，由于有着交流需要和文学推进，“雅语”最终成为了全国通用的语言，也就是后来我们说的汉语。到了公元前221 年，秦始皇最终将这些互相强烈认同的割据国家统一起来，后来又经过汉朝的统一和强盛，华夏族终于发展成为汉族。</font></div><div><br/><wbr></wbr><wbr></wbr></div><div><font size="3">先秦的发展，使得汉语族各支系语言全部统一到周族的“雅语”下，经过长期的融合，不断的人口迁徙，到今天，长江以北的汉族人，各地之间差异已经非常小了，从山东到甘肃，都没什么差异。</font></div><div><br/><wbr></wbr><wbr></wbr></div><div><font color="#f70909" size="3">秦汉以后，中原王朝开始了对长江以南地区的军事和政治控制，大量的汉族移民开始迁往南方，今天，南北汉族在Y染色体上差异很小，90%的相似性，也就是南北方汉族父系都是同源的。南北汉族的差异主要体现在mtDNA上，也就是母系来源上。</font></div><div><font color="#f70909"><br/><wbr></wbr><wbr></wbr></font></div><div><font color="#f70909" size="3">简单的说，南方汉族基本可以表示为=父系（北方汉族Y染色体）+母系（北方汉族线粒体mtDNA+溶入的南方很多的民族的线粒体mtDNA），南方汉族不但和北方汉族在mtDNA上有差异，其实他们之间也不同，湖南的汉族和福建的汉族mtDNA就不同，甚至同是广东人，广府人和客家人在mtDNA上也不同。</font></div><div><font color="#f70909"><br/><wbr></wbr><wbr></wbr></font></div><div><font color="#f70909" size="3">怎么解释11亿南北汉族人在父系上全部同源而母系上差异明显呢？其实也很简单，看看50年代时内地人迁往拉萨的情况，当时的规定，进藏只有部队团级以上干部、地方处级以上干部才可以带家属，那些年青战士和青年工人由于无法带家属，他们娶的都是当地的藏族女青年，今天拉萨、日喀则等地有大量汉藏混血儿，他们青一色都是父汉母藏，就是由于这个原因。</font></div><div><font color="#f70909"><br/><wbr></wbr><wbr></wbr></font></div><div><font color="#f70909" size="3">这在汉族南迁的历史也是类似的，迁往南方的汉族主要是由于服兵役、逃避战乱、因罪流放等因素，这些人基本都是男性，带家属的情况不多，所以他们肯定是娶了当地的女性，就造成了南方汉族有着和北方汉族相同的父系祖先，却有不同的母系祖先。（其实总体来看，在南方，来自北方汉族母系的mtDNA还是占多数，也就是一半以上的南方汉族其母系祖先也是来自中原地区的，但个别地区这个比例很少，而南方当地女性的mtDNA部分地区却可以达到85%，如广东的一些地区）。</font></div><div><font color="#f70909"><br/><wbr></wbr><wbr></wbr></font></div><div><font color="#f70909" size="3">金力李辉（复旦大学）等人的论文，汉族人迁徙模式，南迁图例</font><br/><div></div><div></div><wbr></wbr><wbr></wbr></div><div><a href="http://photo.blog.sina.com.cn/showpic.html#blogid=490f766001000549&url=http://s6.sinaimg.cn/orignal/4a8015f98437035478615" target="_blank"><img title="从Y染色体单倍体类型分析看人类非洲起源和中国汉民族的民族起源与基因结构" alt="从Y染色体单倍体类型分析看人类非洲起源和中国汉民族的民族起源与基因结构" src="http://s6.sinaimg.cn/orignal/4a8015f98437035478615" border="0" real_src="http://s6.sinaimg.cn/orignal/4a8015f98437035478615" complete="complete"/></a></div></div><p>这种业余网络爱好者的文章也当宝贝？</p>
<p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-9-9 14:37:22的发言：</b><br/><div id="textstyle_249212"><p>我的结论都是有人类基因学迁移模型和大量的考古学证据支持的，岂是你一句“胡说”所能否认的</p></div></div><p>那些文章连你自己都看不懂就胡乱转来，，，，可笑。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-9-8 18:05:19的发言：</b><br/><p>鸦片这种毒品就是该烧，照你的逻辑，农至高就是该杀</p><p>=====</p><p>=====</p><p>
<strong><font color="#ff3300">问题是你烧别人的物品，打你还有什么怨言？</font></strong></p><p><strong><font color="#ff3300">侬智高带领族人争取自由没什么错的，那些压迫别人的人才该杀！</font></strong></p><p></p><p>圆明园无一不是汉族园林艺术的精品，强盗在我们的地盘上用我们的财力修建的院子，又被别的强盗烧了，我们当然要找那个强盗算账</p><p>满鞑子原创文化就是辫子</p><strong><font color="#f70909">====算帐？哈哈，结果怎么样了？现在有哪个强盗去烧了南宁孔庙，我什么也没看见。</font></strong></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">====</div><p></p>
沙其玛是满清原创的，，，，还有旗袍，
[此贴子已经被作者于2011-9-8 18:28:06编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-9-8 16:46:49的发言：</b><br/>所以说都是一样的，西方人对鸦片战争、火烧圆明园就不是这个态度，因为中国至今不是他们所能征服的，澳、美土著已经翻不了身了，西方人才有此表现</div><p>烧了人家的鸦片，肯定揍你，，，</p><p>至于烧了满清的皇家妓院，你们皇汉急什么？哈哈 </p>