骄傲的归依——丰富的广西民族
<table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td><div align="center"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td class="SK_blog2"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" align="center" border="0"><tbody><tr><td class="body_css" width="580" style="font-size: 14px; line-height: 200%; word-wrap: break-word; "><div><p><span style="font-size: 9pt; font-family: 楷体_GB2312; "><font color="#006699" size="4"><span style="font-family: 宋体; "><strong>一、王族夜郎</strong></span></font></span></p><div><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><font color="#006699" size="4"><span style="font-family: 宋体; "></span></font> </p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><font color="#006699" size="4"><span style="font-family: 宋体; ">夜郎自大，家喻户晓的成语，出处汉代。</span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><font color="#006699" size="4"><span style="font-family: 宋体; "></span></font> </p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><font color="#006699"><font size="4"><span style="font-family: 宋体; ">汉使出使西南，滇王先问汉使的国家有没有他的大，夜郎国的国王接着问了同样的问题，而后夜郎自大便渐渐变成了自负的代名词。而实际上，夜郎，至少是当时的夜郎国，是有一定的资本问这样的问题的。据</span><span style="color: black; font-family: 宋体; "><font color="#006699">《史记》中载：</font></span><span lang="EN-US" style="color: black; "><font face="Times New Roman">"</font></span><span style="color: black; font-family: 宋体; ">西南夷君长以什数，夜郎最大……</span><span lang="EN-US" style="color: black; "><font face="Times New Roman">"</font></span><font color="#006699"><span style="color: black; font-family: 宋体; "><font color="#006699">，</font><font color="#006699">尽管可能它的人口并不</font><font color="#006699">多，但是它当时跨越的地域相当的大，包括当时的广西、云南、四川、贵州，而历史也相当的悠久，可能在商周时期甚至更早一些就已经建国了。面对新崛起的汉王朝，夜郎的的确确是算得上悠悠古国了。但是夜郎也正是在汉王朝的时候国灭了，留下了夜郎自大这个让人嘲笑千古的话柄，和身上神秘难解的谜：悠悠夜郎，它有后裔么？它的文化谁继承了？如果有，它在哪里？</font></span></font></font></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><font color="#006699"><font color="#006699"><span style="color: black; font-family: 宋体; "><font color="#006699"></font></span><span lang="EN-US" style="color: black; "></span></font></font></p><font color="#006699"><font color="#006699"><p></p></font></font><font size="4"> </font><p></p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4">在以往的民族识别过程中，广西许多值得推敲的民族都大致归入了壮族、苗族或者瑶族。但是现今在广西那坡，还有些族群自称为夜郎，但是民族上却被归为了瑶族。其后八十年代一些语言学家在考察了这些地方以后发现，这些部族的语言与壮族、瑶族应该是区分开的，随后在云南、贵州甚至越南都发现了相似的族群。后来一些民族研究学者和语言研究学者把这些族群的来源追述到了古夜郎国。也许那些人就是古夜郎国国灭以后逸散了的夜郎王族……</font></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4"></font></span> </p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4">而在广西，民族的丰富性远远超出一般人想象，广西他拥有的民族资源绝不仅仅只是我们所熟知的壮、苗、瑶、仫佬而已。而在众多壮族人里面可能包含很多远古特殊人群的成分，他们可能在古代都有过鲜为人知的历史和迷人的文化。也在历史的长河中，经过不断的相处融合，最后被同化吸收进了壮族。更有一些，可能只是在民族上划分为壮族而已。</font></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4"></font></span> </p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4">于是文化趋同了。</font></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4"></font></span> </p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4">在我接触民族史的时候，我首先看到中华文明的优秀先进，所以，他在中华大地上成了优势文明，而优势文明对劣势文明的同化是很自然的事情。先进生产力必然意味着经济政治诸多方面的快速发展，接下来的就是人口、领土的扩张，以及文化的扩张、对劣势群体的同化。整个中华民族的形成融合过程，实际上的伴随着中华文明的发生发展的。我不去赘述这种融合过程是否也有血和泪的纠结，因为在这样的扩张过程中这是不可避免的。结果是很显然摆在哪里：汉民族由早期在黄河流域繁育到扩张到更大的领域，然后挤压了百越、三苗的生存空间，到最后形成了整体的中华民族的文化认同。</font></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4"></font></span> </p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4">其次，我也看到即便在少数民族里面，一些族群因为小，以及民族属性的确定而慢慢的趋向于认同更大的民族。比如前面说的夜郎，尽管他们对自己的这种认同也存在着疑惑，但是却也自然而然的接受了。</font></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4"></font></span> </p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4">但是，日趋一统的文化对整个社会来说是不利的，文化越是单一的社会，其活力也越小，也就越容易崩溃；相对弱势的民族生存空间越小。这就是有志之士呼吁即便在西方文明大行其道的今天也要竭力发展中华文明的原因之一吧？在中华文明的内部也一样的吧！民族的多样性绝对不是我们前行过程中的障碍，相反它应该是我们特有的资源。所以，我不去诟病厦门人特有的岛民心态，我不去诟病广东人普通话推广的缓慢，这便是他们的特色。广西，我信，那是我们最宝贵的亟待发掘得财富。那就是我的骄傲（或者信心）的来源之一。</font></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4"></font></span> </p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4">同时，当我们做田野调查的时候也发现了，经济的落后，让这些部族感觉到了不自信，即便说起自己的特有的风俗文化时，他们更多地包含了一种无奈的自卑。但是，以经济来衡量一个部族的文化显然是不公平的，经济的发展包含了太多的因素。这与自身传统的传承不应挂上直接的联系。否则，那些不足的文化传统只会慢慢萎缩。</font></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4"></font></span> </p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4">无论在什么角度看，充分发掘一个民族文化的资源，理性的予以发展，在我看来都是对的，由此我能看得到广西应该有的骄傲。</font></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font size="4"></font></span> </p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><span style="font-family: 宋体; "><font color="#006699" size="4">最后提一句：民族的划分是政府的事情，我只讨论我觉得应该好好发掘这些民族的文化传统，让它成为广西的真正为人瞩目</font></span><span style="font-family: 宋体; "></span></p></div></div></div></div><p></p></div><div><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0cm; text-indent: 21.75pt; "><font color="#006699" size="4"><span style="font-family: 宋体; "></span></font> </p></div></div></div></div></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table></div></td></tr></tbody></table><p></p><p></p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>路</i>在2010-6-30 22:32:41的发言：</b><br/><p>夜郎人“耕田、有邑聚</p><p>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－</p><p>说夜郎国是彝族建立的，那我只想问一句：那时候的彝族还是游牧民族，会种田吗?</p><br/><div align="right"><font color="#808080">[此贴子已经被作者于2010-6-30 22:33:38编辑过]</font></div></div><p>警惕彝族是西南历史的剽窃者。他们本身是游牧民族，为了证明他们也“耕田，有邑聚”，不惜的说自己民族已经分化，有一部分是这样。彝族的“彝”是建国后拜毛主席所赐，从此他们才跟“夷”扯上关系。他们历史上都是叫“尼”，“尼通”等各种称呼，和“夷”相差十万八千里。幸好贵州布依族采用的是自称，“依”“夷”“越”“夜”都是相通的。布bu即人的意思和“濮”和泰语的表示人的pu都是相通的。所以他们剽窃的成果，充其量只能说是王族统治者，百越的民族主体地位，这一点他们是不敢否认的。南诏政权，在国家的帮助下他们剽窃得几乎没有百越民族泰傣的踪影。国外关于南诏政权的建立者一般都认为南诏是泰族人建立的。国内对这段历史的研究是采用历史为现实服务的手法，即先确定是彝族，白族政权再去寻找证据。因为彝族和白族不属跨境民族，说是他们建立的，云南就有了领土上的法理依据。这就是中泰所谓的“南诏之争”。所以，中国历史学家对这段历史的研究连泰族是其臣民都是忌讳的。承认泰族是其臣民的说法是在中泰建交之后，但是极力强调泰族不是统治者，而是被统治者。可见今天彝族登上南诏统治者的地位是如此的不光荣。</p> 我曾经跟一个白族同胞聊过，他说他宁愿相信南诏政权是百越民族建立的，也不相信是彝族建立的。所以这个政权是哪个少数民族建立的特征并不明显，所以现在说的是彝族和白族建立的政权有待考证。今天彝族在东南亚包括越南，老挝，柬埔寨和缅甸的人口不会超过几千人，那作为“王族”的他们难道不知道前往东南亚建立自己的政权，所以我还是相信南诏政权是泰族建立的。因为百越民族是夜郎等西南方国的王族，他们在统治的同时才有能力了解周边地区的情况。有一种观点认为，百越民族迁往东南亚受到了臧缅语族彝族的挤压才辗转到中南半岛的，我觉得不是这样。从今天东南亚百越民族的分布来看，他们前往东南亚实际上是大规模的迁移行动，有点国家行为的味道，他们并不是惧怕彝族势力，难道东南亚的孟高棉势力会比彝族小，孟高棉具有较高的文明和较强大的势力，百越民族都不惧怕而前往，难道会怕彝族。这种大规模的行动，只有建立过国家的民族才有这种能力。这就好比老蒋和达赖一样，老蒋是统治者能跑到台湾，而达赖只能跑到藏南。如果南诏政权是彝族，白族建立的，难道这些人在汉族或者蒙古王朝的挤压下不想前往东南亚建立自己的国家而坐以待毙，他们却偏偏那么喜欢被别人统治，这跟彝族说的是夜郎和南诏的“王族”好像有点不符。 咱们历史的历史记载太少，很多事件难以考证，错就错在僚人没能更强大。 今天贵州贵阳安顺一带的布依族自称“夷族”，汉人称呼我们为“夷家”，我们称呼汉人为“客家”意即外来之意，那么这个“夷”是否与《史记》中说的西南夷的“夷”有某种关系，我觉得是有些历史关系的。布依的“依”和夜郎国的“夜”实际上是布依语同一意思的两种汉文译法。从语言上来看，这一带布依语和标准望谟布依语差别甚大，语言比较接近南壮。我曾经把标准布依语放给当地的老人听，
他们几乎听不懂。标准布依语说我是gu，这一带说gou，标准布依语说今天是ngonznix，这一带说wanzneix，这个跟泰语的วันนี้就
很接近了，有意思的是这一带说太阳de wan和泰国语ตะวัน dawan一模一样，比如说眼睛da要说成de <br/>da，就是在前面加上de。
可惜这一带布依族汉化很严重，布依语也就老年人会说。
[此贴子已经被作者于2010-6-28 7:03:44编辑过] 最可笑的是一个来自西北的游牧民族在僚人面前谈论水稻的种植和铜鼓的制造，是不是有点那个罔顾历史了。 其实，今天贵州的布依族和壮族的差别远小于其他的泰老掸，那么我觉得夜郎国肯定是僚人建立的，但是是泰老掸人建立的还是布壮建立的，无从考证。可以这样假设，
今天贵州的布依族有可能来自广西，或者广西的壮族来自贵州，因为广西壮族也有外来一说。刘锡蕃在其《岭南纪蛮》中写道：“《省志》载：‘其人来自<span id="wizkm_highlight" style="font-weight: bold; color: black; background-color: rgb(47, 222, 47);">汉中</span>、巴蜀’。……其人呼父为爸、为薄。母为乜、为骂。兄为怀。弟为侬。饮曰犴。酒曰嚼。肉曰糯。猪曰雾。虎曰榖。一曰流。二曰宋。三曰散。四曰细。五曰呵。六曰车。七曰疽。八曰别。九曰勾。十曰谢。你曰门。我曰孤。”那么泰老掸有可能是从广西或者贵州迁出去以后留下的空白由布壮来填充。因为从语言来看，即使是原始词汇，布壮也仅仅60%左右和泰老掸相同，也就是说泰老掸在迁往东南亚之前已经和布壮分离了，如果是在一起，那么原始词
汇应该几乎一样才对。这种分离刚好符合公元前后的夜郎国和南天国的关系。也就是说泰老掸等人要么是从广西去的，后来贵州的夜郎僚人南下广西填补了这个空白，
要么是从夜郎去的，贵州的空白后来被苗人填补。
[此贴子已经被作者于2010-6-27 23:29:52编辑过] 根据现在壮泰分离的研究成果推断，现在分布在东南亚的泰老掸等族人公元前后应该大部分还在国内，这些人也和布壮一样这个时期基本上被汉人从长江中下游和岭南
地区驱赶到云贵川广西一带，那么这样一群人加上布壮是何等的壮观，试想一下，这么庞大的人群会服从几个区区彝族人的统治？不加上泰老掸，今天如果历史重
演，布壮会屈服于彝族人的统治，这都是不可能的。当然，人口少的民族也能统治人口多的民族，比如，蒙古族和满族都统治过中国。但是其结果是反过来被人口众
多的民族同化。反观僚人和彝族，历史上的联系，语言上的联系都找不到痕迹。夜郎国不管是谁统治，僚人是主体这个是绝对的，不管从历史到现实都是可以证实
的。其实任何民族的发展都是一脉相承的，百越民族能建立泰老掸等政权，也是有建国历史经验才能这样的。这些建国的历史经验最早应该追溯到春秋战国时期的吴
国和越国。越国被楚灭后，继续向西迁移，陆续的建立了夜郎国，南天国，佝町国等，到东南亚以后建立了众多的邦国，直到今天的泰老掸。反观彝族，说是夜郎国
的建立者，但是在夜郎的统治中心贵州现在仅有50万人这个可信吗，即使是在他们现在居住的地方发现了夜郎都城，都说明不了问题，那有可能是别人不要丢弃的
地方。现在在贵州也有说苗寨发现了夜郎古墓，夜郎也是苗族人建立的说法。
[此贴子已经被作者于2010-6-28 1:31:38编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>maniachhz</i>在2010-6-28 12:42:27的发言：</b><br/>咱们历史的历史记载太少，很多事件难以考证，错就错在僚人没能更强大。</div><p>什么都是相对的，僚人不强大，难道彝族强大？难道僚人弱小到在彝族面前说不出话来的地步。那个文章多可笑，把《西南夷志》改成西南彝志。少数民族都面临着同样的问题，就是历史缺乏文字记载。在这种情况下，居然敢断定夜郎国是彝族建立的，进而推断到南诏国。甚至靠那些所谓的彝族手本可以研究出彝族的祖先和170万年前的元谋人有某些关系。还有什么彝族的历法，数学如何发达。我觉得这些成果只有彝族学者研究得出来。正如韩国学者研究韩国是宇宙的中心一样。我们没有文字，但是我们有推理，有基本的常识，就可以对这些伪劣产品做出鉴别，这就足够了。</p> 对，夜郎的主体民族就是僚日人。我们思考下，在夜朗时期，彝族那奴隶制度能统治广阔的夜郎大地吗？而苗人那时候还不知道在那里逃难呢！在从现在的民族分布来看，夜郎最大民族就是古僚人（或者说是百越）（迄老族，侗族，壮泰老布都属古僚人，而在中国，僚人是占与（古僚人有血缘关系）民族的绝对多数）。而奴隶制度彝族统治广大的僚人那是不可想象的。故而得出结论夜郎的主体民族就是僚人，僚人就是夜郎的直系后裔。 夜郎国的民族和王族当属百越民族，统治中心在贵州，苗族是东汉以后才进入贵州的，彝族是魏晋时期从云南进入贵州的。 以上文章转自<h3>yueven的平台http://blog.gxsky.com/blog_folder.asp?uid=71&cid=0&page=4</h3> 是吗？你想想一个强大夜郎彝族今天在贵州只留下50万而僚人在汉末就有50万入蜀。50万在夜郎来说应该是个天文数字了吧？？？？？奴隶统治的彝族能统治50++++++++++++的僚人？？？？？？？？？？？想想就觉得可笑，哈哈。。。。。。。。。。。 <p> ，顶楼说的对，这是某些人的愚民政策，不能上当了！！！！！！！！！！！！！！！夜郎就是僚人的。</p> <p><font color="#006699" face="宋体" size="4">但是现今在广西那坡，还有些族群自称为夜郎，但是民族上却被归为了瑶族。</font></p><p><font color="#006699" face="宋体" size="4">愿楼主多提供这方面的信息。</font></p> 我认为如果夜郎国真的是一个值得汉国尊重的国家的话，其国民成分我不说了，但其统治者应该是彝人，面对“三星堆”，汉人都要沉默，而在当时的中国，论强悍，除汉朝外，当属彝人，所谓“冠诸侯之首”。 今天贵州的彝族也不过50万人左右，更别说那时候的人了，晋代僚人一次移民四川就多达50万人。可以想象，一个人口众多的民族会让几个彝族人来当领袖。呵呵。彝族的原住地在西北，跟僚人相比他们是外来者，其势力主要在云南。 彝族的那些资料可信度极低，他们还用那些资料试图证明其祖先和云南元谋人有某种关系呢。稍微动动脑筋即使他们不是来自西北，也跟元谋人扯不上任何关系。
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