<p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-11-2 10:18:51的发言：</b><br/><p>其实夏商还属于部落性质，还不算真正的国家。</p><p>夏朝没有出土的文物确实证明，商朝有殷墟的遗址，存在宫殿区，还有甲骨文记载，有法律、军队、政府等一系列国家机器存在</p><p>还是那句话秦始皇南征之前，岭南的百越人存在这些国家机器，古蜀国还有留下了他们国王的名字、事迹，找出岭南百越系国家的出土遗迹来</p></div><p>广西武鸣出土的春秋战国时期古墓，出现的大量兵器及其青铜陪葬品，足以说明当时已出现国家形态，和文献记载的西瓯骆越方国是相互得到印证的，，</p><p>由于未产生文字，又不从属于中原政权，所以，具体的国王世系和故事当然无从所知了</p><p>至于城墙遗迹，像壮族这样的干栏建筑在岭南的潮湿高温气候下能保存下来绝对是个奇迹，</p><p></p>
[此贴子已经被作者于2011-11-3 20:15:26编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-11-4 9:29:03的发言：</b><br/><p>城墙遗迹，像壮族这样的干栏建筑在岭南的潮湿高温气候下能保存下来绝对是个奇迹，</p><p>城墙和干栏式建筑根本就是两个概念，再有古蜀国的那些事迹也是在其被秦惠王灭了以后在中原有流传的，西瓯骆越方国的事迹怎么一点都没有流传下来，秦始皇南征百越和秦惠王灭亡蜀国的战争进程明显不一样，灭亡一个正规国家战争进程要曲折的多，再有国家的标志是政府、军队、法庭这些国家机器，百越人存在这些的话，秦始皇南征百越的战争记载就不会那么潦草，就会想秦惠王灭蜀国那样，过程异常曲折。</p></div><p>壮族的“城市”和汉人不一样。</p><p>秦惠王灭亡蜀国用了几年？可有相关资料？</p><p>秦始皇南征百越前后近6年，损兵数十万，主将被击毙，，最后还搞了个和北长城一样出名的灵渠，，还不够曲折？</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-10-28 10:44:32的发言：</b><br/>还有中国、日本从古代开始就是并列存在的民族国家，中日关系与汉人、僚人关系不具有可比性，与之俱有可比性的是大和人与虾夷人、毛人、隼人，欧洲移民与印第安人。</div><p>古代有民族国家，胡说八道！</p>
其实夏商还属于部落性质，还不算真正的国家。
<font size="6">灵渠，华侵百越的千古罪证！</font>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>僚园星火</i>在2011-10-30 15:54:19的发言：</b><br/>其实夏商还属于部落性质，还不算真正的国家。</div><p>清朝才算真正的国家。哈哈</p>
<p>复制一大堆没用的东西来，还说记载不多，，，，</p><p>北方那些民族经常侵扰汉族，战争频繁，记载自然更多些，不知说这么多废话干啥？</p><p>简单说两点</p><p>1 岭南在秦始皇没有南征之前，存在本土性质的古国，方国，与同时期的中原各国有一定的交流。尽管青铜冶炼技术可能来自中原，甚至某些文化，但不影响土著越人作为一个独立的政治实体存在。</p><p>2 秦并岭南，和统一六国有本质的区别，属于非正义性质的侵略战争，不但给土著越人心理上造成巨大的伤害，也给岭南造成巨大的物质、文化财产损失，还深刻影响了土著越人的社会发展历程。</p><br/>
[此贴子已经被作者于2011-12-10 3:18:09编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-12-5 10:59:16的发言：</b><br/><p>秦始皇南征百越前后近6年，损兵数十万，主将被击毙，，最后还搞了个和北长城一样出名的灵渠，，还不够曲折？</p><p>《史记》的记载很简略，远不如秦灭赵、燕、楚来的曲折，那个能统帅五十万大军的统帅至少也是和王翦齐名的，但是该人只在《淮南子》一书中出现过一次，这很可疑，史学界有一种论断，秦始皇南征百越有两次，一次是王翦灭楚的收尾行动，占领了包括番禺在内的岭南主要的交通线，再一次是始皇三十三年那次，类似于49年以后解放军剿匪的点线连成面的行动，三年剿匪战争比淮海战役的伤亡都大，消耗的也多。</p></div><p>秦，赵、燕、楚都是华夏族，周人的分封国，有汉字资料记载，，司马迁对身边的历史事件自然清楚更多，，，对远离中原的岭南，知道不多，自然不象你这样乱说。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-12-13 9:34:17的发言：</b><br/><p>那就奇怪了，怎么现在网上那么多蝗虫叫嚷着收复这收复那的？按某人的定义，人家根本没有侵略你，你收复个屁啊？</p><p>我们的领土被别人占领，当然是侵略，当然有收回的必要</p></div><p>我们的领土被别人占领，当然是侵略，当然有收回的必要！</p><p>---经典，借用下。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"></div><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-12-13 9:36:56的发言：</b><br/><p>“非法进入他人领地，就是侵略”！</p><p>这个标准请那米和路兄说一下，是对世界上所有的民族如此，还是只对部分民族如此（比如对汉族如此标准，对暹罗不是如此）</p></div><p>这个你最好去问柬埔寨，他们最清楚，，，我们不好乱说，没你脸皮厚</p>