[转帖]壮族是原住岭南“有名无姓”的土著民族[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

FangHFupyin 发表于 2010-4-26 12:41:00

7、壮族地区，不论男女老少或互不相同姓氏之间的交往，均以“有名无姓”的壮语土名俗定称谓互相称呼： ①对自己同辈人：兄弟姐妹统称“贝农”。兄是“贝卯”，弟是“农卯”，姐是“贝掃”，妹是“农掃”。“贝”是壮语年纪比自己大的汉字译音，“农”是壮语年纪比自己小的汉字译音，“卯”是壮语男的汉字译音，“掃”是壮语女的汉字译音。在社交实践中的称呼是：比如“依英”、“爹英”年纪比自己大，则称呼“依英”为“哥英”，称呼“爹英”为“蔗英”。“哥”是壮语哥的汉字译音，“蔗”是壮语姐的汉字译音。“贝农”: beih nongx=beix nueng “贝卯”: beih mbaos=beix mbaoq “农卯”: nongx mbaos=nuengx mbaoq “贝掃”: beih slao=beih sau “农掃”: nongx slao=nuengx sau “哥英”: os yeengl=os yeng “蔗英”: zyes yeengl=ces yeng②对父亲同辈人：比如“波康”年龄比父亲大，则称呼“波康”为“爷康”，称呼“米康”为“茂康”。“爷”是壮语伯父的汉字译音。“茂”是壮语伯母的汉字译音。如果“波康”年龄比父亲小，则称呼“波康”为“冲康”，称呼“米康”为“寸康”。“冲”是壮语叔父的汉字译音，“寸”是壮语婶母的汉字译音。“爷康”: yez kaenl=yez gang “茂康”: maj kaenl=maj gang “冲康”: cuf kangl或suek kaenl=cuz gang或cuek gang “寸康”: saemx kaenl=caem gang③对祖父同辈人：比如“公昌”年龄比祖父大，则称呼“公昌”为“公爷昌”，称呼“婆pó昌”为“婆茂昌”。如果“公昌”年龄比祖父小，则称呼“公昌”为“公冲昌”，称呼“婆昌”为“婆寸昌”。“公爷昌”: guengz yez sengl=gongz yez cang “婆茂昌”: poz maj sengl=boz maj cang “公冲昌”: guengz cuf sengl=gongz cuz cang “婆寸昌”: poz saemx sengl=boz caemx cang④对母亲的父亲叫“搭”，对母亲的母亲叫“呆”，对母亲的哥叫“爷”，对母亲的弟叫“舅”，对母亲的姐叫“茂”，对母亲的妹叫“哪”，“哪”是壮语姨的汉字译音。对爷、舅、茂、哪的儿女通称“表”，即“表哥”、“表蔗”、“佬表”。“搭”: das “呆”: dais “爷”: yez “舅”: gyoux(gyouq) “茂”: maj “哪”: naix(yif) “表哥”: byaos(byaov)goj(gol) “表蔗”: byaov zyes(zyev) “佬表”: laox byaov或laos byaov “表妹”: byaov meix(meiq)⑤对姐的老公叫“蔗夫”，对妹的老公叫“农区”。“夫”“区”是壮语丈夫或老公的汉字译音。“蔗夫”: zyev fuj(ful) “农区”: nongx kui=nuengx gui⑥如果遇到同名的，则冠以地名予以区别，比如“依英”，龙临镇有“依英”，新甲乡也有“依英”，则称呼为：龙临镇“依英”、新甲乡“依英”。还有若是同一个村的，可用不同的读法来区别，但一般是有一个已为人父，我就有一表弟名叫“财”，我们叫他“伊财、依财” ih caif(saiz)=ih caiz或yih caif ；已为人父的那个人他就不这么叫，他叫 coyf(soyz)，用的是跟粤语同音的读法。还有一个“祖宗”zoj zot 。 
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FangHFupyin 发表于 2010-4-26 13:54:00

“<span style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">侬峒蛮”: nongx duonghmayx “<span style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">黄峒蛮”:vangh duonghmayx vangh 树枝，黄姓是不是这么来的呢？

伤疤好咯 发表于 2010-4-26 14:09:00

回复：（FangHFupyin） “侬峒蛮”: nongx duon...

"黄垌蛮“，一说“黄”是“vaengz"，“水潭”之意。“乌浒蛮”一说是u'huij（u'vuij),溪谷之意。现在有些方言区称溪谷为huij,就是rij（reij)的同义词。

土著虎尾 发表于 2010-4-26 17:04:00

越说越有味，僚语太丰富。

岭南教主 发表于 2010-4-26 19:35:00

可有一大部分的像韦姓族人却死认韩改韦的传说：原文来自：<a href="http://www.cnsurname.com/simple/?t63710.html">http://www.cnsurname.com/simple/?t63710.html</a><table cellspacing="0" cellpadding="5" width="100%"><tbody><tr class="head"><td>韦振华</td><td class="smalltxt" align="right">2009-06-30 22:27</td></tr><tr bgcolor="#ffffff"><td class="tpc_content" colspan="2"><script language="JavaScript" src="http://u.phpwind.com/src/nc.php"></script><script type="text/javascript" src="http://union.phpwind.com/init/ali_simple.php?referer=http://www.cnsurname.com/simple/?t204107.html"></script> <h1>回应岭南（骆越族）布罗陀假子孙的质疑韩信子孙</h1><div align="center">回应岭南（骆越族）布罗陀假子孙的质疑         </div><div align="center">柳州市韦振华         </div>一、   韩信子孙证据确凿        本来我已经不想对这些无知的布罗陀假子孙有任何的回应，免得个别不明真相的韦氏人说我和布罗陀对骂，简直像个“泼妇”；说这话的那个人，希望他能看到这篇文章。也希望他能知道韦振华的反击布罗陀假子孙一切都源于这一小撮卑鄙无耻的人的无理挑衅：网名梁大岭的覃某某（上林梁大岭村人，在来宾工作），最近和一些布罗陀假子孙冒名韦子浪、韦理鹏等等混进韦氏家族群，为了更能欺骗我韦氏子孙，他们主要想收集各地韦氏族谱研究其中错误之处，以便宣传韦氏是韩信子孙不实的证据，它们另外想推销和强加给壮族一些无知教授们不根据历史资料记载而妄下的结论：岭南所有壮族是骆越民族后代的错误观点！        署名韦理鹏的布罗陀假子孙最近在新民网发表了一篇《质疑韦振华广西韦氏是韩信子孙》的文章，并且冒名韦理鹏再次混进京兆堂韦氏家族群发表群邮件《新民网质疑韩韦给韩韦子孙当头一棒》；它们自己在的回复中点名要求韦振华出来澄清和解释；由此可以看出来因为韦振华带领韦氏家族以实事求是的原则修正韦氏各地族谱中的错误描述，给布罗陀假子孙造成了巨大的心理压力。冒名韦理鹏在和我QQ私聊中已经明确威胁我说：我就是要搅局，让韦氏家族越混乱越好，他要做反韩韦的勇士，和我平起平坐。真感谢它高看了我，我韦振华也只是京兆堂韩韦家族普通的一员。能令布罗陀假子孙感到如此恐慌和害怕，这是我今生做梦都想不到。        对于《质疑韦振华广西韦氏是韩信子孙》的文章。他最终观点还是说：清朝以后少数人因为同情韩信而编造。对于这样的观点，我在2008年五月发表的文章《严厉驳斥无知教授韦光汉覃高积被愚弄的韩信后裔》，在驳斥广西民族大学教授韦光汉、覃高积文章内容中已经说明白。从韦氏家族族谱自述中：萧何救了韩信三岁幼子、十九岁后封为土夷长（蛮夷首领）的内容来查证这是不是编造？《史记》萧相国世家里面记述：韩信被谋害后，萧何即被刘邦监视和最后下狱，即可以印证韦氏族谱所说的并非妄言！对于萧何功劳第一很得人心的描述，《史记》曹相国世家里面也说到包括曹参在内的所有有显赫战功的武将对于“萧何功第一”并不买账，因此萧何曹参两人这时候才开始有矛盾；这样的环境条件和萧何能耐，他能统领谁谋反？以致让刘邦害怕而时时监视他？        唐朝武德四年十月（公元622年十月），李靖越五岭至桂州（今桂林市），平定岭南。韦氏家族先祖、首领韦厥受封为澄州刺史（今上林县）。公元681年十二月十五日韦厥之子韦敬辬在今上林县境内刻写《六合坚固大宅颂》，在书写职位时，开头即写韦氏家族在岭南的历来世袭：岭南大首领，后面才书写唐朝所封羁縻土官职位。在文章内容上，也是开篇即描述先祖来源：维我宗祧，昔居京兆。上祢京兆，奕叶髙門。这些都给布罗陀假子孙想用韦氏做布罗陀宣传予以无情的回击，使他们的假历史理论显得那么的苍白和可怜。        明朝来元城的《樵书》描述：广南有韦土官者，韩信之后也。当淮阴钟室难作，信有家客匿其孤，求抚于萧相国。相国作书，致南越尉(赵)佗。佗素重信，又怜其冤，慨然受抚，姓之以韦者，去其韩之半也。孤后有武功，世长满蠕，受铁券，封之滨海。至今，萧何与尉佗书，尚勒鼎彝，昭然可考。聪明的学者和历史学家都会知道“广南”这样的地名是宋朝时期所使用。广南在宋朝是指：广南西路和广南东路，也就是今天的广西广东两省。广西之名也是来自宋朝时期的名称。因此我们知道明朝来元城《樵书》内容所引用的资料是来源于宋朝而不是明朝。        再来看明朝陈文烛《饮韩侯祠》：        <div align="center">荒城古祠暮相投，霜清满地寒飕飕。          遗碑剔蓟读后周，酒酣起舞歌悠悠。          如侯心事明千秋，蒯生之言良足羞。          饥时一饭尚欲酬，况乃大将成炎刘。          鸟尽弓藏何所尤，钟室宁茸儿女谋。          平生相逢足壮游，丈夫何意于思仇。          韦裔万户同蜉蝣，于今土宇谁鸿沟？          于今母冢高敝头，眼前若有汉家丘？          淮水亦应西北流，将军将军死且休！          </div>不光是来元城，当时明朝的历代名人智士都知道了韩信子孙改姓韦氏。陈文烛的韦裔万户同蜉蝣也说出了这个事实。因篇幅原因，其他的关于韦氏是韩信后代本人就不一一列举，这些已经足以驳斥：清朝少数人编造假论据。         《新旧唐史》蛮夷下：西原蛮，居广、容之南，邕、桂之西。有甯氏者，相承为豪。又有黄氏，居黄橙洞，其隶也。其地西接南诏。天宝初（742年），黄氏强，与韦氏、周氏、侬氏相脣齿，为寇害，据十馀州。韦氏、周氏耻不肯附，黄氏攻之，逐于海滨（这才是韦氏首领家族离开上林的原因）。从唐史黄氏驱逐韦氏滨海的历史记录，我们清楚的知道，明朝来元城写的：授铁劵，封之于滨海。这也不是妄言。唐史指出：韦氏、周氏不从黄氏谋叛，黄氏欲驱逐韦氏等姓氏于滨海（赶你们回过去自己先祖封地去），也是因为这个原因，韦氏家族离开上林而迁居东兰。历史是环环相扣，相互印证的。编造谎言从来就没有任何历史资料来证实。故此京兆堂韦氏是韩信子孙证据确凿。 二、        持双重标准看待历史的（骆越族假子孙）布罗陀 混进京兆堂韦氏家族群的布罗陀假子孙起名韦子浪、韦理鹏等人都说出了自己的观点：如果韦氏能找到韩信子的初始封地和坟墓，那么他们就不再无理取闹再和韦氏家族过不去了。在这里本人暂时代表京兆堂韦氏家族子孙感谢布罗陀们的少有“仁慈”。这也是京兆堂韦氏子孙今后需要努力的方向。口口声声指责和声讨韦氏编造假韩信子孙，希望我们找出有确凿的历史资料记载和描述，在驳斥韦光汉、覃高积的推理式《地方志》的荒谬论文我也已经做出了回答：当年韩信被诬陷谋反而遭到夷灭三族，子孙为了逃过追杀才被迫改韩姓为韦姓，这是一段隐秘的历史，这是隐姓埋名年代，纵然后来司马迁编修史书而知道一些情况，他也只能用隐喻的方式表达出来 那么骆越族子孙就是壮族布罗陀的证据又有哪些历史资料来衬托和证实呢？第一个是所谓广西“著名的”历史学家和教授黄某某所谓“岭南所有壮族都是骆越民族的后代”，这个论据可以用史料中原民族南迁来驳斥它。《史记》秦始皇本纪：三十三年，发尝逋亡人、赘婿、贾人掠取陆梁地，为桂林郡（今贵港市）、象郡（今合浦县）、南海郡（今广州市）。以谪遣戍。三十四年，谪治狱吏不直者，筑长城及南越地；总计征南越兵力人数号称五十万之多；在《史记》南越列传：任嚣临死说赵佗：。。。。。。颇有中国人相辅，此亦一州之主也，可以立国。说出了岭南驻扎大量秦军的事实；还有历朝历代资料记载的中原人南迁记录，不再一一列出。      所以“著名”教授的岭南所有壮族是骆越族子孙为荒谬可笑之言，可怜的布罗陀假子孙奉若圣旨，拿来做重要证据！他们只有少数一些现代狂妄教授误国谎言来证明布罗陀，却敢于大言不惭笑京兆堂韦氏家族。我们有很多历史资料来印证，而布罗陀能超过民国以前的资料证明布罗陀即岭南骆越族子孙的有哪些？在狂妄指责别人的时候，竟然不记得自己才全是空口无凭的传说？用双重标准来看待和查证历史问题，而自己超过民国的资料都没有，不知道谁应更加被嘲笑？ 自号“壮族思想家”的布罗陀假子孙，梁大岭村的覃某某连自己祖宗五代以上都不知道是谁，竟然敢到处想为壮族人寻根问祖的老师（上林论坛有他的丑陋表演），真可谓狂妄和恬不知耻！ 三、被“著名”教授误导的恬不知耻的布罗陀假子孙 我们先来看看《史记》武帝本纪骆越民族的基本特征：越人俗信鬼，而其祠皆见鬼，数有效。。。。。。。信之，越祠鸡卜。        既然骆越民族和中原不同宗，那么其信仰必定不一样。布罗陀子孙说岭南所有民族都是因为被长期压迫和为了得到中原人承认而被误导成中原子孙。我们看看这些话的可信度。岭南有汉、壮、瑶、苗、侗、毛难、么老，这些民族中都有哪些民族和中原信仰完全不同？瑶族、苗族、侗族（这里指这些是真正的原瑶苗侗民族，后来也有其他融入的民族不在此列）从历史到今天瑶族、苗族、侗族从来就不承认自己是中原炎黄子孙，也从来不过春节等中原民族节日，瑶苗侗这三个民族也是极好鬼神。稍有年纪的人都知道，瑶苗侗族的祠堂里以前都有很多木偶神像，这些不同信仰和好鬼神，即能和历史资料所记载的越人很相同，不用说大家都知道他们和骆越民族有着深远的渊源！        广西有不少的造假行为：大概在一九八四年左右，莫名其妙的不知道谁编造出来了壮族文字，称为壮语文字；于是在广西各地突击推广壮族人学习壮语。到今天为止，我不知道有几个壮族人承认那些汉语拼音拼凑出来的东西是自己的祖宗语言？有几个壮族人能认识和读懂这些文字？        大概在2004年，具体准确时间本人不敢保证完全对，广西可能为了民族地区的宣传需要，再次推出布罗陀。布罗陀只是壮语音调，恕本人不按“布罗陀”要求书写！先来看看布罗陀到底是什么东西：传说布洛陀是壮民族开天辟地的创世始祖，每年农历二月十九是布洛陀生日，历史上壮族群众从这一天开始到农历三月初九，都会自发前往敢壮山祭奉始祖布洛陀，并形成了广西最为古老、盛大的歌圩。        广西“管方”也给予了布罗陀经济上的支持，新闻媒体也不断的给予宣传，这样是否就可以证明布罗陀就是骆越民族子孙？记得春节初一时候看到《广西新闻》播出：布罗陀子孙也在大年初一也举行盛大庆典，纪念“伟大壮族”祖先布罗陀。看了这个新闻，我就冷笑三声，然后我呸、呸、呸三声。        布罗陀既然是发源于田阳县的敢壮山，想必敢壮山上有壮族先祖的遗址存在？本人没有去过敢壮山，今生也不屑于到这种假的遗址去。我只想问一句：不知道有几个壮族人知道敢壮山遗址和布罗陀是壮族的先祖？敢壮山的历史文物资料从何时开始？有超过民国的“古代文物”吗？没有任何历史资料来证明和印证布罗陀即岭南骆越民族的后代，却有人不顾事实宣传布罗陀到底为什么？曾经有韦氏宗亲告诉我：百色有个别黄姓人，坚信自己是布罗陀子孙，对于先祖墓碑述说是中原炎黄子孙不满，于是砸烂先祖墓碑。更为可笑的是，他竟然跑到越南去寻根问祖，即使越南人，他们的先祖都是从广西逃跑到越南去，在西汉时期，越南还是中国的交趾郡，不知道他都学了什么历史，从哪里得到资料证明自己的先祖是在越南？从这些无知的人的行为，足以能看清一些布罗陀的误导宣传到底是为了什么？综合以上描述，岭南古骆越原著民族是瑶族、苗族、侗族。壮族历来是这些民族的敌人，到解放后，我还知道瑶族的规矩：不允许瑶族女子嫁给壮族人。醒醒吧，没有任何证据却信口开河的布罗陀，你们才是真正的（岭南骆越族）布罗陀假子孙，背亲忘祖的白眼狼！！</td></tr></tbody></table>
[此贴子已经被作者于2010-4-26 19:37:17编辑过]

勒布巴哈 发表于 2010-4-26 20:31:00

“壮族历来是这些民族的敌人，到解放后，我还知道瑶族的规矩：不允许瑶族女子嫁给壮族人。醒醒吧，没有任何证据却信口开河的布罗陀，你们才是真正的（岭南骆越族）布罗陀假子孙，背亲忘祖的白眼狼！！”------------------------------------------------------------------------------------------------Gyoengq beixnuengx aenh aenh(猜猜)这斯是什么人了吧，能骂壮民族圣主的，能是什么人呢？

岭南教主 发表于 2010-4-26 21:34:00

韦莫农黄可是壮族的四大姓啊！要是都像这厮壮族还用存在吗？

武鸣大哥 发表于 2010-4-26 22:45:00

嘻嘻..哈哈哈...穷在闹市有远亲人家爱攀那个就那个....毛说..天要下雨...奈他去吧...

醉秋风 发表于 2010-5-4 00:41:00

壮族的“有名无姓”原生态文化源远流长。en ,,,

山级公路 发表于 2010-5-4 22:42:00

杀光世上汉奸 发表于 2010-5-9 19:31:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用土著虎尾在2010-4-26 17:04:17的发言： 越说越有味，僚语太丰富。</div>越看越有味，壮语历史悠久且词汇极其丰富！

根农发表于 2010-12-20 23:04:00

“ “<span style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">侬峒蛮”: nongx duonghmayx “<span style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">黄峒蛮”:vangh duonghmayx vangh 树枝，黄姓是不是这么来的呢？”“<span style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">黄峒蛮”,vungz duonghmayx,我认为黄是“vungz？”,我家乡有“vungz naengh deih”一说。

lw109 发表于 2011-8-8 10:59:00

lw109 发表于 2011-8-8 11:03:00

lw109 发表于 2011-8-8 11:06:00

lw109 发表于 2011-8-8 11:07:00

lw109 发表于 2011-8-8 11:08:00

称最发表于 2011-8-8 20:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lw109在2011-8-8 10:59:51的发言： 僚人也不是岭南的原住民，最早居住岭南的智人是小矮黑人，与澳大利亚土著是一个族群，淘汰他们的正式百越族群。</div>壮族中就有一定比例所谓的小矮黑人，，，，D？所以说，僚人是岭南原住民，毫不为过，名副其实，，，，，岭南早期所表现出的文化特征，大多为僚人创造。；没有现在的分子人类学研究，有多少人对小矮黑人有印象呢？

lw109 发表于 2011-8-9 12:59:00

沙南曼森 发表于 2011-8-9 18:59:00

“土著”的概念，是相对于外来殖民者而言。土著人是指在殖民者从其他地方来到之前，就住在他们土地上的人民。他们的祖先在不同文化、或不同种族的人来的时候，就已居住在一个国家或一个地理区域。新来者后来通过征服、占领、殖民等手段，占有了统治地位。……（摘自百度百科）岭南没有现存的公认的殖民者。所以，岭南没有现存的公认的土著。（出处不详）

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